USAs absurde våpendebatt

[Iki]

WiiBoy skrev (54 minutter siden):

Australia hadde samme problem, Australia strammet kraftig inn på våpen lovene, Australia hadde en "buy back" ordning for å bli kvitt våpen, Australia har ikke dette problemet lenger.

Løsningen eksisterer. Løsningen er ikke vanskelig.

Det eneste problemet er at "ikke våpen produsenter" har ikke millioner av kroner til å bestikke republikanske senatorer til å gjøre noe. 

Så Australia hadde samme mengde våpen per innbygger? 

Like mange skyteepisoder?

Samme kultur, beliggenhet, etc, etc?

[WiiBoy]

18 minutes ago, Iki said:

Så Australia hadde samme mengde våpen per innbygger? 

Like mange skyteepisoder?

Samme kultur, beliggenhet, etc, etc?

Så med mindre man har nøyaktig likt antall våpen pr innbygger, nøyaktig like mange skyteepisoder, nøyaktig samme kultur og må ligge geografisk på nøyaktig samme plass så har man ingenting å lære av andre????

Hva vil du frem til?

Australia hadde et problem med masseskytinger, og de gjorde noe med det. Samme argumentasjon ble brukt av opposisjonen i Australia som i USA, men resultatet ble ikke som de fryktet. 

[Iki]

WiiBoy skrev (7 minutter siden):

Så med mindre man har nøyaktig likt antall våpen pr innbygger, nøyaktig like mange skyteepisoder, nøyaktig samme kultur og må ligge geografisk på nøyaktig samme plass så har man ingenting å lære av andre????

Hva vil du frem til?

Australia hadde et problem med masseskytinger, og de gjorde noe med det. Samme argumentasjon ble brukt av opposisjonen i Australia som i USA, men resultatet ble ikke som de fryktet. 

Med mindre man er i samme situasjon så er man ikke i samme situasjon...

Det er greit å si at en løsning fungerte for Australia, men man kan ikke si at samme løsningen dermed vil fungere for USA.

[WiiBoy]

18 minutes ago, Iki said:

Med mindre man er i samme situasjon så er man ikke i samme situasjon...

Det er greit å si at en løsning fungerte for Australia, men man kan ikke si at samme løsningen dermed vil fungere for USA.

Jo, i den grad man kan si noe om fremtiden, så kan man si at den løsningen vil fungere for USA.

Å gjør det som beviselig fungerer andre steder, med noen lokale tilpassinger, gir STOR sannsynlighet for suksess.

Kunnskap og erfaring kan faktisk brukes til noe nyttig...

[Iki]

WiiBoy skrev (7 minutter siden):

Jo, i den grad man kan si noe om fremtiden, så kan man si at den løsningen vil fungere for USA.

Så du påstår det vil være like lett å stoppe, for eksempel, ulovlig import av våpen inn i USA som inn til Australia? 

[Sydvest]

Iki skrev (6 minutter siden):

Så du påstår det vil være like lett å stoppe, for eksempel, ulovlig import av våpen inn i USA som inn til Australia? 

Men hvor stor ande av f.eks skolemassakre har blitt utført med ulovlig importerte våpen? Om man i det minste får gjort det mye vanskeligere for mennesker i Amerika å skaffe seg lovlige våpen er jo mye gjort. Det virker jo som om du bare kan spankulere inn hos en våpenforhandler å kjøpe drapsverktøy uten at det stilles store krav.

[ticx]

Landet er ganske enkelt på et lavere sivilisasjonsnivå en hva de fleste utenfor forventer. Ja de har moen svært gode universiteter bak høye betalingsmurer og for nå fortsatt verdens største økonomi men systemet er pill råttent fra innsida, jeg bodde der i to år, søppelland.

Amerikanere er stort sett kule folk, og med over 350 millioner blir det stort mangfold. Men USA er ikke et demokrati på mange tiår selv om det ser slik ut på avstand. Det er et plutokrati, styrt av penger. Selskaper har tilgang til politikere på en helt annen måte en feks her hjemme. Donasjoner lager lover, ikke samfunnsbehov. Helsevesenet eksisterer for å tjene penger for farmasi industrien, ikke for å holde befolkningen frisk. Korrupsjon er vanlig og åpenlyst, lovverket svinger etter hvor penger eller bibelen er. Rasismen er systematisk og gjennomsyrer regjerningsmekanimene selv om amerikanere flest slett ikke er rasister, mindretallet som er får klart mest oppmerksomhet andre steder i verden. Våpensynet og lovene er et symptom på alt dette, kanskje det mest perverse. Ingenting vil endres før mer penger settes i bevegelse for endring enn hva som blir brukt for å opprettholde status quo. Eneste andre mulighet vil være at presidenten beordrer politiet og militæret til å samle inn våpen, og det blir borgerkrig.

[Snikpellik]

Sitat

Democrats are far more likely than Republicans to support gun-control measures. While all measures were supported by at least 70% of Democrats, only one was supported by a majority of Republicans (67% support requiring background checks at gun shows and for private sales).

https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2022/04/26/most-americans-want-more-gun-control

[WiiBoy]

48 minutes ago, Iki said:

Så du påstår det vil være like lett å stoppe, for eksempel, ulovlig import av våpen inn i USA som inn til Australia? 

Det er ekstrem stor forskjell på å kjøpe våpen lovlig i en lokal butikk, kontra å kjøpe våpen illegalt. Det er helt absurd å trekke frem det som et argument.

 

[Iki]

WiiBoy skrev (1 time siden):

Det er ekstrem stor forskjell på å kjøpe våpen lovlig i en lokal butikk, kontra å kjøpe våpen illegalt. Det er helt absurd å trekke frem det som et argument.

 

Hvorfor? Om du ønsker å skyte noen så skaffer du deg et våpen, om det er i en butikk eller blandt de mange millioner som selges svart har vel ikke noe å si?

[Snikpellik]

Iki skrev (6 minutter siden):

Hvorfor? Om du ønsker å skyte noen så skaffer du deg et våpen, om det er i en butikk eller blandt de mange millioner som selges svart har vel ikke noe å si?

Selvsagt er det både vanskeligere og mer risikabelt å skaffe dersom det er lovverk som hindrer det og/eller kreves bakgrunnssjekker fremfor at man bare kan gå inn i en butikk og handle en AR-15 med ammunisjon over disk.

[WiiBoy]

9 minutes ago, Iki said:

Hvorfor? Om du ønsker å skyte noen så skaffer du deg et våpen, om det er i en butikk eller blandt de mange millioner som selges svart har vel ikke noe å si?

Du kan ikke "bare" kjøpe et våpen illegalt. Det er ikke boder på gata som selger slikt. Du må dypt inn i kriminelle miljøer for å kunne kjøpe illegale våpen av et slikt kaliber som brukes i masseskytinger. Det er også en stor, stor sannsynlighet for å bli ranet/lurt om du som en blåøyd fersking oppsøker et slikt miljø med en god bunke kontanter. 

I tillegg så utfører illegale våpenhandlere BAKGRUNNSJEKK!. De er ikke så dumme at de selger til hvem som helst. De passer på hvem kundene er, for å minimere risikoen for å bli tatt. 

[Reg2000]

5 hours ago, Juggel said:

Det oppsummerer jo på en god måte hvor skakkjørt det landet er.

Det er vel litt derfor folk elsker å diskutere USA. Det er vanskelig for oss å forstå de valgene Amerikanerne tar da det er helt skrudd sett med Norske øyne. Landet passer på mange måter mer inn i midt-østen enn som et vestlig demokrati.

[LabWeiler]

32 minutes ago, WiiBoy said:

Du kan ikke "bare" kjøpe et våpen illegalt. Det er ikke boder på gata som selger slikt. Du må dypt inn i kriminelle miljøer for å kunne kjøpe illegale våpen av et slikt kaliber som brukes i masseskytinger. Det er også en stor, stor sannsynlighet for å bli ranet/lurt om du som en blåøyd fersking oppsøker et slikt miljø med en god bunke kontanter. 

I tillegg så utfører illegale våpenhandlere BAKGRUNNSJEKK!. De er ikke så dumme at de selger til hvem som helst. De passer på hvem kundene er, for å minimere risikoen for å bli tatt. 

California har en veldig restriktiv våpenlovgivning i USA, vil du ha en automat-rifle kan du i praksis reise til Arizona som har en svært liberal lovgivning og kjøpe det over disk der - og ta det med tilbake til California (riktig nok med noe risiko ved passering av statsgrensene).

Sammenligner du lovgivningen mellom de ulike statene er det rimelig store forskjeller med alt fra ervervstillatelser til registrering av våpen.

[Brøffdøff]

 

LabWeiler skrev (24 minutter siden):

California har en veldig restriktiv våpenlovgivning i USA, vil du ha en automat-rifle kan du i praksis reise til Arizona som har en svært liberal lovgivning og kjøpe det over disk der - og ta det med tilbake til California (riktig nok med noe risiko ved passering av statsgrensene).

Sammenligner du lovgivningen mellom de ulike statene er det rimelig store forskjeller med alt fra ervervstillatelser til registrering av våpen.

Bullshizz med stor B.

Ingen har muligheten til å kjøpe en automatisk rifle over disk i USA uten riktige papirer. Selv i Arizona. 
Kjøp av automatiske våpen er strengt regulert.

Endret 27. mai 2022 av Brøffdøff

[LabWeiler]

2 minutes ago, Brøffdøff said:

 

Bullshizz med stor B.

Ingen har muligheten til å kjøpe en automatisk rifle over disk i USA. Selv i Arizona. 
Kjøp av automatiske våpen er strengt regulert.

Kan endre det til semi-automatisk; definert som assault weapon.

https://www.tucsongunlaw.com/tucson-arizona-gun-law-rights/what-guns-can-i-own-in-arizona

Endret 27. mai 2022 av LabWeiler

[Sydvest]

AR-15 er en typisk semi automatisk rifle som selges over disk. Og det kan lett og lovlig modifiseres til å bli så godt som automatisk.

Endret 27. mai 2022 av Sydvest

[Brøffdøff]

LabWeiler skrev (3 minutter siden):

Kan endre det til semi-automatisk; definert som assault weapon.

https://www.tucsongunlaw.com/tucson-arizona-gun-law-rights/what-guns-can-i-own-in-arizona

En veldig viktig forskjell som både du, "anti-gun" folk og medier bagatelliserer.

Illegal Arms	The following firearms are illegal to own in Arizona: Automatic weapons

https://www.findlaw.com/state/arizona-law/arizona-gun-control-laws.html

Endret 27. mai 2022 av Brøffdøff
Kilde

[Brøffdøff]

Sydvest skrev (4 minutter siden):

AR-15 er en typisk semi automatisk rifle som selges over disk. Og det kan lett og lovlig (hvis det ikke er gjort noen lovendringer her siden Las Vegas-skytingen i 2017) modifiseres til å bli så godt som automatisk.

Det er ikke lovlig å bygge om våpen fra semi-automatisk til automatisk på et generelt grunnlag. 
Om du har spesifike metoder i tankene er det ønskelig at du redegjør for disse.

"Bumpstocks" ble ulovliggjort 26. Mars 2019, etter forespørsel den 18. Mars 2018,  på føderalt nivå etter skytingen i Las Vagas.

[Atib Azzad]

5 minutes ago, Brøffdøff said:

En veldig viktig forskjell som både du, "anti-gun" folk og medier bagatelliserer.

Illegal Arms	The following firearms are illegal to own in Arizona: Automatic weapons

https://www.findlaw.com/state/arizona-law/arizona-gun-control-laws.html

Ja, ikke sant, når det kun er semi-automatiske rifler som selges over disk faller jo hele argumentasjonsrekken sammen.
Semi-automatiske rifler hvor man må trykke inn avtrekkeren for hver kule, fordrer jo et helt annet skadepotensial.
Tenk så mange sekunders forskjell det er på å tømme magasinet på en automatisk kontra en semi-automatisk rifle, det tenker nok ikke disse anti-gun-cucksa på!!