USAs abortlov

[The Very End]

1 hour ago, debattklovn said:

Dette. Jeg har til gode å se ett godt argument for at fellesskapets ressurser skal brukes på unødvendige medisinske inngrep på kvinner som tatt har uansvarlige reproduksjonsvalg. 

Hva de gjør med sine egne penger får være deres egen sak. 

Åja, for det er alltid - uansett hva, kvinner som er eneste faktor i en graviditet og det er alltid kun deres egne dumme valg som har gjort at de er gravide?  Greit at du troller, men i det minste legg litt mere innsats i det når du først er i gang, for hvis ikke kan man jo risikere at folk tar deg seriøst - og det hadde vært noe!

Endret 17. juli 2022 av The Very End

[Pallehysa]

Mr.M skrev (2 timer siden):

når vi først har parret oss, kan selvsagt ikke "vilje" styre de biologiske prosessene som oppstår.

Kan det ikkje? Så prevensjon, abort og andre medisinske inngrep kan ikkje styre dei biologiske prosessene som oppstår/kan oppstå?

 

Mr.M skrev (2 timer siden):

nei.

du spurte om ikke det var naturlig for kvinner å ikke få barn, og da svarer jeg med nonne eksemplet, -de har tatt et valg som ikke fører til barnefødsler.

Eg spurte også om vilje er naturlig eller ei. Ser heller ikkje kva nonne eksempelet ditt skal bidra med? Er det ikkje naturlig at kvinner enten ikkje kan få barn, eller velger å ikkje få barn? Det er ikkje naturlig?

Litt rart at du fortsetter ned denne veien, då du er smertelig klar over at om du skal ha nåke bein å stå på, må du påstå at vilje er unaturlig.

Endret 17. juli 2022 av Pallehysa

[debattklovn]

12 minutes ago, The Very End said:

Åja, for det er alltid - uansett hva, kvinner som er eneste faktor i en graviditet og det er alltid kun deres egne dumme valg som har gjort at de er gravide?  

Hvis du sikter til graviditet av voldtekt så kunne det jo ha vært unntaksordninger for det. 

Quote

Greit at du troller, men i det minste legg litt mere innsats i det når du først er i gang, for hvis ikke kan man jo risikere at folk tar deg seriøst - og det hadde vært noe!

Personangrep preller av på meg så bare kom med dem, alle du har! 

[Inspector]

Mr.M skrev (3 timer siden):

kan kanskje ha noe med introduksjon av angrepillen? I Norge sank antallet aborter etter dette. Det har med andre ord ikke noe med abortloven som sådan å gjøre.

Angrepillen er ingen abortpille: https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/ROJyd/angrepillen-er-ikke-en-tidlig-abortpille

At antallet aborter synker er positivt. Det tyder på større trygghet, bedre informasjon og flere reelle alternativer enn tidligere. 

Men å forby abort som siste alternativ. reverserer denne gode utviklingen.
Hvordan kan du forsvare langvarig lidelse, sølibat, kjønnsfornektelse, skam, stigmatisering og grobunn for illegale metoder for den oppvoksende generasjon foran et ustartet liv med dårlige forutsetninger ?

[Pallehysa]

debattklovn skrev (1 time siden):

kvinner som tatt har uansvarlige reproduksjonsvalg. 

Kva vil det sei å ta ansvar då? Fortsette med dette uansvarlige reproduksjonsvalget?

Abort er å ta ansvar.

[Mr.M]

Inspector skrev (29 minutter siden):

Angrepillen er ingen abortpille

ikke jeg påstått heller,

- men den forhindrer at man blir gravid etter ubeskyttet samleie.

Dette fører til lavere aborttall (noe som også står i artikkelen)

så skjønner ikke helt hva du skal "irettesette" meg på?

[Mr.M]

Pallehysa skrev (37 minutter siden):

Abort er å ta ansvar.

overfor hvem?

hvilke forlanger at du skal ta (presses) til det ansvaret?

[Pallehysa]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

overfor hvem?

hvilke forlanger at du skal ta (presses) til det ansvaret?

"Kvinner som har tatt uansvarlige reproduksjonsvalg." -  Sitat Debattklovn.

[AtterEnBruker]

The Very End skrev (1 time siden):

Åja, for det er alltid - uansett hva, kvinner som er eneste faktor i en graviditet og det er alltid kun deres egne dumme valg som har gjort at de er gravide?  Greit at du troller, men i det minste legg litt mere innsats i det når du først er i gang, for hvis ikke kan man jo risikere at folk tar deg seriøst - og det hadde vært noe!

Er kanskje meningen at andre lesere skal ta det seriøst. Eller at noen av leserne kan fortelle seg selv at de tar det seriøst, fordi det er beleilig for deres maktposisjon i samfunnet

Endret 17. juli 2022 av AtterEnBruker

[Mr.M]

Pallehysa skrev (12 minutter siden):

"Kvinner som har tatt uansvarlige reproduksjonsvalg." -  Sitat Debattklovn.

vel, jeg støtter nødvendigvis ikke Debattklovn i denne anklagen, da jeg av erfaring vet hvor lett det er å la seg rive med "når det blir hett"

egentlig er kanskje de fleste av oss her inne, et resultat av spontanitet og "kjødets lyst"

[Inspector]

Mr.M skrev (3 timer siden):

vel, jeg støtter nødvendigvis ikke Debattklovn i denne anklagen, da jeg av erfaring vet hvor lett det er å la seg rive med "når det blir hett"

egentlig er kanskje de fleste av oss her inne, et resultat av spontanitet og "kjødets lyst"

Er spontanitet og kjødets lyst et argument for å forby abort ??? Victoriatidens fornektelser og ærbarhet lever tydeligvis i beste velgående.

Det er mer interessant å se på de vanskeligstiltes og de kriminelles start og oppvekstvilkår……

Endret 17. juli 2022 av Inspector

[Mr.M]

Inspector skrev (46 minutter siden):

Er spontanitet og kjødets lyst et argument for å forby abort ???

nei, det var ment som "opplysning" om at det sikkert er den mest utbredte befruktnings-årsaken.

men du ble kanskje til etter nitid planlegging og at faren din måtte be pent? det fins selvsagt slike tilfeller og.

[Red Frostraven]

...og i slike tilfeller så har forhåpentligvis foreldrene våre tatt valget om å beholde fosteret -- ikke blitt tvunget til det på grunn av sharia, kristen eller muslimsk.

...jeg ville ikke eksistert om ikke foreldrene mine tok abort når det ikke passet -- og jeg ville helst ikke vært det barnet som ville blitt født før noen av foreldrene mine hadde fullført utdannelsen sin.

Mangel på abort fører til mindre lykkelige barn og foreldre -- som igjen er en stor del av poenget til kristenfascistene, et poeng som stadig lekker gjennom når fasaden slipper.
Målet er sosial kontroll, ikke de vikarierende argumentene de stadig kommer med for å lure godtroende nek.
Bibelen beskriver abort, og at det er morens valg -- og beskriver at det ikke er regnet som drap å drepe en kvinne sitt foster med et uhell / overlegg -- katolikkene driter bare i bibelen, som de ellers påstår er guds ord, for å få samfunnsmakt.
https://ffrf.org/component/k2/item/25602-abortion-rights

...og jeg tviler ikke på at noen godtroende nek lar seg overbevise av katolikkene / den mindre gode delen av kirken i USA, eller at noen av katolikkene får glede ut av å utøve hva de anser som guds vilje og det å dominere på vegne av en gud -- et trekk vi finner igjen hos muslimske fundamentalister som får et kick av å jobbe for hva de tror er sin gud sin vilje som bare tilfeldigvis føler det samme som dem selv, de projiserer sine følelser på sin gud -- heller enn det å oppleve glede i å lure og dominere folk gjennom doktriner de ikke engang tror på selv, som de mer ikke-kristne fascistene som misbruker religion for å utøve makt.
Patriark Kirill vs. Putin, den katolske kirke/evangelister vs. det republikanske partiet. 

Endret 18. juli 2022 av Red Frostraven

[Memento scientiam (takk for meg)]

debattklovn skrev (21 timer siden):

Dette. Jeg har til gode å se ett godt argument for at fellesskapets ressurser skal brukes på unødvendige medisinske inngrep på kvinner som tatt har uansvarlige reproduksjonsvalg. 

Hva de gjør med sine egne penger får være deres egen sak. 

Denne typen utsagn får meg til å lure på om noen har en innbitt misnøye mot handlingen samleie. For å gjøre en sammenligning, så mener jeg at samfunnet en gang i framtiden bør se på å kutte helsehjelp til de som skader seg av bruk av rusmidler som sigaretter, ved å redusere den innsatsen og de ressursene som brukes på disse personene, på samme måte som at dem som bruker ulovlige rusmidler eller ruser seg til ødeleggelse på alkohol, ikke blir prioritert i helsevesenet. Men skal samleie ha samme status som bruk av rusmidler? Jeg syns ikke det. Jeg vil at samleie skal være en frihet for alle i samfunnet, og at samfunnet dermed tar konsekvensen av dette, og tilbyr helsehjelp til dem som av ulike grunner skulle bli gravide mot sitt ønske. 

Endret 18. juli 2022 av Memento scientiam

[AtterEnBruker]

Memento scientiam skrev (1 time siden):

Denne typen utsagn får meg til å lure på om noen har en innbitt misnøye mot handlingen samleie. For å gjøre en sammenligning, så mener jeg at samfunnet en gang i framtiden bør se på å kutte helsehjelp til de som skader seg av bruk av rusmidler som sigaretter, ved å redusere den innsatsen og de ressursene som brukes på disse personene, på samme måte som at dem som bruker ulovlige rusmidler eller ruser seg til ødeleggelse på alkohol, ikke blir prioritert i helsevesenet. Men skal samleie ha samme status som bruk av rusmidler? Jeg syns ikke det. Jeg vil at samleie skal være en frihet for alle i samfunnet, og at samfunnet dermed tar konsekvensen av dette, og tilbyr helsehjelp til dem som av ulike grunner skulle bli gravide mot sitt ønske. 

Enig i det siste. Vet ikke om du var ironisk/sarkastisk ang. det med rusmidler og alkohol. Vil også påpeke at å dra inn "fellesskapets ressurser" inn i dette, minner meg om det eldgamle trikset om å så splittelse blant arbeiderklassen for å avlede fokuset vekk fra senkapitalismen, den virkelige årsaken til økonomisk nedgang blant arbeiderklassen. Dette var en taktikk for å unngå at arbeiderklassen organiserte seg, mao utgjorde en trussel mot den kapitalistiske eliten.

Endret 18. juli 2022 av AtterEnBruker

[Memento scientiam (takk for meg)]

AtterEnBruker skrev (4 minutter siden):

Enig i det siste. Vet ikke om du var ironisk/sarkastisk ang. det med rusmidler og alkohol. Vil også påpeke at å dra inn "fellesskapets ressurser" inn i dette, minner meg om det eldgamle trikset om å så splittelse blant arbeiderklassen for å avlede fokuset vekk fra senkapitalismen, den virkelige årsaken til økonomisk nedgang blant arbeiderklassen. Dette var en taktikk for å unngå at arbeiderklassen organiserte seg, mao utgjorde en trussel mot den kapitalistiske eliten.

Nei, ingen ironi. Jeg mener at dem som bevisst utsetter seg for helseskadelig aktivitet som ikke har noen nytte, bør nedprioriteres til fordel for andre, eventuelt skaffe seg forsikring for det de driver med (som for eksempel ekstremsportutøvere gjør). 
 

Jeg vil også at alle former for rusmidler som røykes, ulovliggjøres av hensyn til alt og alle. Det fører ingenting med seg, og gjør skade på både brukeren og omgivelsene sine. Jeg ønsker også å ulovliggjøre alkohol til rusbruk (drikke, særs alkoholholdig mat), men det ser jeg på som urealistisk at skjer nå. Jeg skulle dog gjerne ønske at folk ble mer opplyste på hvilken mat som inneholder alkohol, og at merking var påkrevd. Jeg er blant annet lei av kelnere og kokker på restauranter som påstår at alkoholen de bruker i maten deres fordamper, når det er bevist at den ikke gjør det (4% i enkelte sauser, blant annet). Uansett, så er dette på siden av diskusjonen, og jeg er ikke så interessert i å diskutere dette på nåværende tidspunkt, så vi kan gjerne fortsette om abort istedenfor. 

Endret 18. juli 2022 av Memento scientiam

[Pallehysa]

Slettet siden det er off topic, og du ikkje er interessert i å diskutere det videre...

Endret 18. juli 2022 av Pallehysa

[Memento scientiam (takk for meg)]

@Pallehysa Hehe. Du begynte å skrive før du leste ferdig? Du er ikke eneste som gjør det. 😛

[Pallehysa]

Memento scientiam skrev (1 time siden):

@Pallehysa Hehe. Du begynte å skrive før du leste ferdig? Du er ikke eneste som gjør det. 😛

Har ein tendens til å gjere det ja. Er fordi folk flest, inkludert meg sjøl, ofte kommer med mange påstander, eller argumenter i eit og samme innlegg. Så blir naturlig for meg å ta eit om gangen

[Inspector]

Mr.M skrev (19 timer siden):

nei, det var ment som "opplysning" om at det sikkert er den mest utbredte befruktnings-årsaken.

men du ble kanskje til etter nitid planlegging og at faren din måtte be pent? det fins selvsagt slike tilfeller og.

Nitid planlegging, skriftlig samtykke og pene spørsmål blir resultatet av ditt idealsamfunn med traumatisk angst for å havne i «uløkka», med sølibat, ingen prevensjon og abortforbud.