USAs abortlov

[Mr.M]

OlavEH skrev (På 4.5.2022 den 8.31):

Ufyselige sosialkonservatives trang til å kontrollere kvinners livmor er direkte usmakelig.

å avskaffe abort (eller ikke innføre det, der det fortsatt ikke eksisterer) er jo det motsatte av å kontrollere/bestemme over kvinners livmor.

[Ørneredet]

18 hours ago, Memento scientiam said:

@shockorshot og @Ørneredet

Får jeg bli med i koseklubben?

Nei!

  

18 hours ago, Memento scientiam said:

Poenget med å påstå at ulovliggjøring av abort fører til mer abort, er vel den biten at abort oppfattes som en grunnleggende del av et menneskes frihet, og at det dermed ikke tas noe hensyn til loven eller normene rundt det, om det er helt ulovlig, men at man respekterer resten av samfunnets syn på det, mer, om det forblir lovlig, men med begrensninger. Pluss at et hjelpeapparat i helsevesenet som gir et valg om abort, er lettere å oppsøke og tilnærme seg, og få hjelp fra, om man vurderer abort. Kanskje vil dette hjelpeapparatet faktisk overtale en person som vurderer abort, til å ikke gjøre det. Men hvis det er ulovlig, så vil man jo selvfølgelig ikke fortelle noen, for hvis det blir foretatt en abort, betyr det at noen vet det, og dermed kan anmelde deg. Derfor vil flere gravide ikke søke den hjelpen som kunne ha latt dem få beholde barnet, for direkte abort blir sett på som tryggest og minst risikofylte løsning. 

Nå er jo hjelpeapparatet i form av "planned parenthood" en organisasjon som er grunnlagt av rasistiske eugenikk tilhengere som også gjennomsyrer hele organisasjonen i dag. Så at de skal overtale noen til å ikke ta abort må du nok lenger ut på landet med. De elsker abort og vil at flest mulig skal ta det.

[Red Frostraven]

For at et barn skal ha gode sjanser til å lykkes i livet er de avhengige av en investering fra foreldrene på circa 2.3 millioner kroner i USA, i løpet av 18 år.

Det er over 100 000 årlig.
...og det er vitterlig viktig for dem som fødes at de får gode liv -- om de i det hele tatt skal bli født.
Abort er viktig når prevensjon eller fornuft feiler mennesker som ikke har råd, eller evnene, til å gi barn et godt liv.

[Inspector]

Her er en av konsekvensene etter at høyesterett i USA vedtok sin ansvarsfraskrivende, politiserte og polariserende tolkning av abortloven: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bGEPR5/amerikansk-tiaaring-maatte-reise-til-annen-delstat-for-aa-ta-abort-etter-voldtekt

USAs høyesterett: en gjeng gamle, livredde jurister uten ryggrad. Kjøpt og betalt av ultrakonservative…..

Endret 14. juli 2022 av Inspector

[KongRudi]

3 hours ago, Inspector said:

Her er en av konsekvensene etter at høyesterett i USA vedtok sin ansvarsfraskrivende, politiserte og polariserende tolkning av abortloven: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bGEPR5/amerikansk-tiaaring-maatte-reise-til-annen-delstat-for-aa-ta-abort-etter-voldtekt

USAs høyesterett: en gjeng gamle, livredde jurister uten ryggrad. Kjøpt og betalt av ultrakonservative…..

 

De såkalte heartbeat-law'ene er litt forskjellig, når det gjelder unntak - alt ettersom hvilken stat det er - dersom du er så sent ute at barnet har heartbeat..

ARE THERE ANY EXCEPTIONS?

Yes, but it depends on the state. The Ohio and Tennessee laws make exceptions for the life of the mother or for risk of “substantial and irreversible impairment of a major bodily function.” This could include preeclampsia, diabetes, multiple sclerosis, premature rupture of membranes or inevitable miscarriage. Neither makes exceptions for incest or rape, including rape of a child. Both laws also specify that a woman’s mental health does not qualify for an exemption.

South Carolina’s law requires an attempt to detect a “fetal heartbeat” once a doctor thinks a pregnant woman is at least eight weeks along. The state allows exceptions for when the woman’s life is in danger, or if the pregnancy is the result of rape or incest.

Georgia’s law makes exceptions in the case of rape and incest, if the woman files a police report first. It also allows for abortions when the life of the mother is at risk or when a pregnancy is deemed “medically futile,” generally due to a serious medical condition in the fetus.

Så i denne saken i Ohio, kan 10-åringen sannsynligvis enkelt velge å drepe babyen pga. risikoene mot hennes egen kropp, vil jeg tro.

En voksen kvinne som var offer for en voldtektsmann, i Ohio, ville derimot funnet ut at baby'ens liv veide tyngst dersom det ikke var grunn til å tro at unnfangelsen utgjorde noe fare for henne, og dersom hun ventet helt til heartbeat (fosteret får vanligvis heartbeat, mellom uke 6-8 ).

 

[jallajall]

Wild.
 

 

[Mr.M]

Inspector skrev (På 14.7.2022 den 9.14):

Her er en av konsekvensene etter at høyesterett i USA vedtok sin ansvarsfraskrivende, politiserte og polariserende tolkning av abortloven: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bGEPR5/amerikansk-tiaaring-maatte-reise-til-annen-delstat-for-aa-ta-abort-etter-voldtekt

USAs høyesterett: en gjeng gamle, livredde jurister uten ryggrad. Kjøpt og betalt av ultrakonservative…..

er så typisk ar abort-tilhengere skyver slike ekstremtilfeller foran seg.

men 98% av aborter handler ikke om voldtekt og overgrep.

I fleste tilfeller handler det om egoisme og bekvemmelighet hensyn som fører til abort. "Vil ikke ødelegge kroppen/utseende mitt med å fø" - "Jeg skal leve livet først" etc.

Det har bla. ført til at kvinner får fryst ned egg, og så satse på å bli kunstig befruktet i 40-50 års alder, når de har rast fra seg.

Nesten alle forutsetninger som opprinnelig ga adgang til abort, dvs. sosiale/økonomiske grunner (mange barn fra før, lever på eksistensminimum, etc) eksisterer ikke i dag, når man får stønader og trygd så det monner som enslig forsørger. Også den kulturelle stigma med evt. å føde utenfor ekteskap, er borte.

Det er med andre langt mindre grunn til å holde seg med abort i dag, enn i gamle tider.

[Memento scientiam (takk for meg)]

jallajall skrev (2 timer siden):

Wild.
 

 

Lider hun av vrangforestillinger?

[Rune_says]

Religion skaper mye kluss. 

Leste nylig hvordan det er i El Salvador der kvinner får summarisk 30 år i fengsel selv om en skulle besvime og få spontanabort etter å ha prøvd ringe etter abmulanse 6-7 ggr.  Så slipper de ut etter 1/3 av tiden men det er 10 meningsløse år i min bok.

Planeten trenger faktisk ikke flere mennesker, det er heller på tide med befolkningskontroll og ikke minst våpenkontroll.

Bare der er det argument nok for selvbestemt abort.

Ellers bunner jo mye i "kattepus-syndromet".  "Alle" vil ha de søte små ungene, men ingen vil ha for mange av de ikke lenger så søte voksne (ref El Salvador der det gjerne er fattige som havner i fengsel fordi de ikke har råd til advokat og ikke lenger er så nusselig søte som små barn...)  Det er en iboende dobbeltmoral i dette.

Endret 15. juli 2022 av Rune_says

[jallajall]

2 minutes ago, Memento scientiam said:

Lider hun av vrangforestillinger?

Hun glimter til med noen fornuftige innspill nå og da, men andre ganger faller hun helst av lasset igjen og kommer en noen utspill som får selv Marjorie Taylor Greene til å virke jordnær.

[Inspector]

Mr.M skrev (3 timer siden):

er så typisk ar abort-tilhengere skyver slike ekstremtilfeller foran seg.

men 98% av aborter handler ikke om voldtekt og overgrep.

I fleste tilfeller handler det om egoisme og bekvemmelighet hensyn som fører til abort. "Vil ikke ødelegge kroppen/utseende mitt med å fø" - "Jeg skal leve livet først" etc.

Det har bla. ført til at kvinner får fryst ned egg, og så satse på å bli kunstig befruktet i 40-50 års alder, når de har rast fra seg.

Kanskje på tide å se seg selv i speilet mr.M ?
Du skyver selv ekstremtilfellene foran deg og stigmatiserer de som velger abort. De jeg kjenner som har gjort dette vanskelige valget, gjorde det ikke med lett hjerte.

Her handler det om å unngå langvarige og tragiske skjebner gjennom god lovgivning og reelle alternativer. USA fremstår nå som hykleriets høyborg når de samtidig kjemper med nebb og klør for å beholde sin våpenlov. 

[Inspector]

Inspector skrev (26 minutter siden):

Kanskje på tide å se seg selv i speilet mr.M ?
Du skyver selv ekstremtilfellene foran deg og stigmatiserer de som velger abort. De jeg kjenner som har gjort dette vanskelige valget, gjorde det ikke med lett hjerte.

Her handler det om å unngå langvarige og tragiske skjebner gjennom god lovgivning og reelle alternativer. USA fremstår nå som hykleriets høyborg når de samtidig kjemper med nebb og klør for å beholde sin våpenlov. 

Og ikke minst respekt for enkeltmennesker som tar en tung beslutning i en krevende situasjon 
Uavhengig av valgt alternativ, vil dette ha livslange konsekvenser.

Her blir de ultrakonservative svar skyldig……

[Memento scientiam (takk for meg)]

jallajall skrev (9 timer siden):

noen utspill som får selv Marjorie Taylor Greene til å virke jordnær.

Heh. Det skal godt gjøres. 😛 

[Red Frostraven]

jallajall skrev (21 timer siden):

Hun glimter til med noen fornuftige innspill nå og da, men andre ganger faller hun helst av lasset igjen og kommer en noen utspill som får selv Marjorie Taylor Greene til å virke jordnær.

...hun vet hva som foregår og kommer med forslag for å stoppe republikanerene fra å få viljen sin om å forby all abort i USA og vingeklippe dem fra å gjøre mer skade.

Altså.
Det er andre som er langt mindre virkelighetsnær når det kommer til forståelsen av hva som foregår i USA.
Høyesterettsdommere driver og ber sammen med religiøse fundamentalister, og den tidligere visepresidenten håper nå å kunne forby abort i hele USA; det handlet aldri om stater sine rettigheter.
Men så igjen, bare komplette idioter -- eller grovt misinformerte mennesker -- trodde på republikanerene i utgangspunktet.
https://www.politico.com/news/2022/06/24/pence-we-must-not-rest-until-abortion-is-outlawed-in-every-state-00042315

...og bare minner på at de også ønsker å rulle tilbake homofiles rettigheter, etter at de har rullet tilbake de siste 20 års progresjon på transrettigheter.
Som igjen man må være temmelig virkelighetsfjern for å ikke ha forstått for lenge siden.

[The Very End]

On 7/15/2022 at 12:24 PM, Mr.M said:

er så typisk ar abort-tilhengere skyver slike ekstremtilfeller foran seg.

men 98% av aborter handler ikke om voldtekt og overgrep.

I fleste tilfeller handler det om egoisme og bekvemmelighet hensyn som fører til abort. "Vil ikke ødelegge kroppen/utseende mitt med å fø" - "Jeg skal leve livet først" etc.

Det har bla. ført til at kvinner får fryst ned egg, og så satse på å bli kunstig befruktet i 40-50 års alder, når de har rast fra seg.

Nesten alle forutsetninger som opprinnelig ga adgang til abort, dvs. sosiale/økonomiske grunner (mange barn fra før, lever på eksistensminimum, etc) eksisterer ikke i dag, når man får stønader og trygd så det monner som enslig forsørger. Også den kulturelle stigma med evt. å føde utenfor ekteskap, er borte.

Det er med andre langt mindre grunn til å holde seg med abort i dag, enn i gamle tider.

Jeg anbefaler deg å faktisk ta en seriøs samtale med kvinner som har gjennomført abort. Du vil da kunne lære litt om hvorfor folk gjør dette samt at det faktisk ikke er en rett frem prosess, det er en voldsom belastning for de som går igjennom dette. Å generalisere en hel gruppe basert på egne overbevisning  er ikke et godt utgangspunkt. 

Ellers så tror jeg folk ikke forstår hvor elendig støtteapparatet er i Amerika nå. For de fleste unge mødre (som da ikke får gjennomført utdanning eller etablert karrierer) venter en bedriten fremtid hvor de må sjonglere 3 jobber for kanskje å ha nok penger til tak over hodet og mat. Helsetjenester kan man drite en lang marsj i. Virker som det viktigste for kristen-fundamentalistene (aka republikanere) er å få frem flest mulige liv uten å legge til rette at disse livene blir bra. Et liv uten livskvalitet er ikke et bra liv.

Endret 16. juli 2022 av The Very End
Fjernet litt krass innledning

[jallajall]

47 minutes ago, Red Frostraven said:

...hun vet hva som foregår og kommer med forslag for å stoppe republikanerene fra å få viljen sin om å forby all abort i USA og vingeklippe dem fra å gjøre mer skade.

Forslaget innebærer at man skulle frata Domstolene makt, slik at Demokratene kan få gjøre det de vil i fred uten å måtte behøve å forholde seg til om det er lovlig eller konstitusjonelt.

Er du klart over hvis sinnsykt et slikt forslag er? Ikke bare sinnsykt, det er et av de mest antidemokratiske forslagene en folkevalgt har kommet med i nyere tid.

Det er mange som synes immigrasjon og election intgrity er viktig. Hva hadde du sagt om GOP hadde forslått å frata Domstolene makt i slike saker, slik at det bare er fritt frem for de å innføre ukonstitusjonelle lover som ingen kan stoppe de på?

Det som er enda villere er at det jo ikke mange dager siden hun foreslå å legge ned hele høyesterett. Ingen land med respekt for seg selv har jo en Høyesterett eller hur.....

[Mr.M]

The Very End skrev (39 minutter siden):

Jeg anbefaler deg å faktisk ta en seriøs samtale med kvinner som har gjennomført abort. Du vil da kunne lære litt om hvorfor folk gjør dette samt at det faktisk ikke er en rett frem prosess, det er en voldsom belastning for de som går igjennom dette.

for noen er det en tung belastning å ta abort, for andre (som gjerne har gjort det opptil flere ganger) er det kanskje "likegyldig" virker det som.

Jo, jeg har faktisk snakket med damer som (i ung alder) har gjennomført abort. De tilhørte den første kategorien, og fikk arr i sjelen av å gjøre det.

Jeg fikk inntrykk av de fjernet fosteret pga. press fra omgivelsene. Det er der jeg mener at abort-systemet er et svik, fordi mange kan føle at det nærmest er en forventning at du i visse situasjoner skal/bør ta abort. Protesterer du og velger få ungen, så liksom ikke regn med noe støtte fra foreldre og andre, "du valgte sjøl å få den ungen, da får du ta jobben med det og"

Jeg tror mange som føler seg presset til å gjennomføre abort, men som i stedet hadde valgt å følge hjertet/samvittighet,  hadde vokst og følt seg sterkere og mer overbevist på sitt valg, senere i livet. Men,  det får de jo aldri vite, pga. det massive abort-trykket som fins i samfunnet som ender med over 10.000 aborter i året her i landet.

Endret 16. juli 2022 av Mr.M

[The Very End]

21 minutes ago, Mr.M said:

for noen er det en tung belastning å ta abort, for andre (som gjerne har gjort det opptil flere ganger) er det kanskje "likegyldig" virker det som.

Jo, jeg har faktisk snakket med damer som (i ung alder) har gjennomført abort. De tilhørte den første kategorien, og fikk arr i sjelen av å gjøre det.

Jeg fikk inntrykk av de fjernet fosteret pga. press fra omgivelsene. Det er der jeg mener at abort-systemet er et svik, fordi mange kan føle at det nærmest er en forventning at du i visse situasjoner skal/bør ta abort. Protesterer du og velger få ungen, så liksom ikke regn med noe støtte fra foreldre og andre, "du valgte sjøl å få den ungen, da får du ta jobben med det og"

Jeg tror mange som føler seg presset til å gjennomføre abort, men som i stedet hadde valgt å følge hjertet/samvittighet,  hadde vokst og følt seg sterkere og mer overbevist på sitt valg, senere i livet. Men,  det får de jo aldri vite, pga. det massive abort-trykket som fins i samfunnet som ender med over 10.000 aborter i året her i landet.

Jeg er veldig tilhenger av at man skal kunne ha valget, og at man velger basert på egne vurdering. Om det stemmer at folk presses til abort er dette selvfølgelig feil og noe jeg håper folk generelt er imot. Men, stikkordet er her valget. Istedenfor at man eventuelt diskuterte denne problematikken bestemte høyesterett seg for at det ikke er en menneskerett å råde over egen kropp 😕 

Endret 16. juli 2022 av The Very End

[debattklovn]

7 minutes ago, The Very End said:

 Istedenfor at man eventuelt diskuterte denne problematikken bestemte høyesterett seg for at det ikke er en menneskerett å råde over egen kropp.

På hvilken måte bestemmer kvinner ikke over egen kropp? 

[The Very End]

6 minutes ago, debattklovn said:

På hvilken måte bestemmer kvinner ikke over egen kropp? 

Med at staten bestemmer at du ikke kan ta dine egne valg til din egen kropp. Skulle du bli gravid holder staten kroppen din som gissel til avkommet er bæret frem. Minner om at man fint kan bli gravid selv om begge parter bruker prevensjon, så er ikke bare at folk ikke gidder å passe på.

Endret 16. juli 2022 av The Very End