Har plukket Mistral-missilene av de norske fartøyene og sendt dem til Ukraina

[<generisk_navn>]

Rune Galambos skrev (5 minutter siden):

Det kan jo hende at man utvikler noe med alle de gjenværende IRST-Missilene vi har igjen etter F16 som ikke blir implementert til F35. Disse skal vel blant annet brukes på hærens luftvern på sikt etter hva jeg har skjønt. Man har et veldig kapabel missil til luftmål om dette blir festet til skip.

Det vil vel ellers ikke være helt unaturlig om også disse selges til Romania som allerede er kjøper av de gamle F16-flyene.

[Sutekh]

22 minutes ago, >generisk navn> said:

Det vil vel ellers ikke være helt unaturlig om også disse selges til Romania som allerede er kjøper av de gamle F16-flyene.

Iris-T-missilene skal brukes som kortholds kampluftvern for å komplementere NASAMS HML.

https://www.tu.no/artikler/nesten-20-ar-som-forsvarslose-na-skal-haeren-igjen-fa-luftvern/477884

[Leiern]

Snille tanker om en fredfull verden

[Leiern]

Bedre og la helten din herje fritt i Ukraina vettu......

[Sutekh]

4 hours ago, Roger Dyrøy said:

Her kommer det frem hvorfor folk ønsker å være anonyme. Det er jo sjelden det går an å føre en debatt med folk som er mest opptatt av å angripe mannen. 

 

4 hours ago, Roger Dyrøy said:

Litt av et debattnivå her på TU. Registrerer at alle (så langt) er annonyme kommenarer uten fult navn, inkludert AJ830V5V. Har du noe å bringe til torgs?

Bare jeg som ser ironien i å angripe mannens valg om å være pseudonym heller enn å svare på argumentene?

[Leiern]

Er det et folk som kan få slutt på Putins regime er det RUSSERE. Sikkert ikke dem sin skyld, men de lever i det landet og da går det utover dem

[Sutekh]

4 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Fregattene har Evolved SeaSparrow Missile (ESSM). Vet ikke om Skjold-klassen nå har noe luftvern lengre, utover kanonene.

Det var jo vedtatt at korvettvåpenet skulle legges ned, men så hadde noen en liten fender-bender og det ble bestemt at de skulle beholdes en stund til, i hvert fall frem til de nye ubåtene var på plass. Så det spørs om det er litt av den tankegangen som henger igjen, at korvettvåpenet ikke er prioritert.

Men alternativt så kan jo den... noe endrede sikkerhetssituasjonen kanskje føre til at man velger å videreføre og oppgradere korvettene, og at det uansett er en tanke om å bytte ut Mistral med noe med litt mer rekkevidde. Personlig tror jeg Skjold-klassen kanskje er noe av det skumleste vi har i marinen sett med den russiske nordflåtens øyne, så jeg hadde ikke blitt lei meg om vi fant plass i forsvarsbudsjettet til å beholde dem.

[Leiern]

Problemet er at Roger ikke ser Russland som fiende.....

[1P4XZQB7]

ACYBN18O skrev (5 timer siden):

Norge har jo NASAM. Også har vi NSM. Vesten burde lært opp Ukraina til å bruke NSM,og vi burde sendt NSM til Ukraina. Da hadde det blitt fart på sakene. 

 

Tja, vet du egentlig hvilken missil som senket Moskva? Det gjør nemlig ikke jeg. Finner det uansett heller tvilsomt at et missil de har snekret hjemme på kjøkkenbenken i løpet av noen ganske få år skal evne trenge igjennom det lagdelte og automatiserte luftforsvaret til den russiske marines stolthet. Avledningsmanøver eller ei.  På den annens side hevdes angrepet å ha skjedd på ubrukelig kort hold. 

 

Amerikanerne har allerede fått levert NSM, ikke? Såvidt meg bekjent har ingen norsk regjering sagt nei til amerikanerne noensinne, så lenge det ikke dreier seg om atomvåpen. Og selv da holder de bare kjeft og lar skuta legge til kai.

 

Jeg bare spør, du trenger ikke svare…

[Arve Synden]

37 minutes ago, 1P4XZQB7 said:

Finner det uansett heller tvilsomt at et missil de har snekret hjemme på kjøkkenbenken i løpet av noen ganske få år skal evne trenge igjennom det lagdelte og automatiserte luftforsvaret til den russiske marines stolthet.

Neptun-missilet er ikke noe Ukraina har "snekret hjemme på kjøkkenbenken", men er en forbedret versjon av Kh-35-missilet fra Sovjetunionen. Altså startet de med noe som allerede fungerte, som var presumptivt noenlunde kapabelt, og som de sannsynligvis også hadde både tegninger og konstruksjonsunderlag for.

At slike missiler skulle klare å ta ut Svartehavsflåtens flaggskip er overraskende på en måte, men på en annen måte ikke. Ja, på papiret var Moskvas nærforsvar kapabelt. Men da forutsetter du

1. at utstyret var oppdatert og vedlikeholdt slik at det faktisk fungerte
2. at besetningen hadde fått god nok opplæring til å bruke systemet
3. at besetningen faktisk var på vakt og var forberedt på å håndtere et innkommende antiskipsmissil
4. at besetningen ikke allerede var opptatt med en annen oppgave (for eksempel å prøve å lokalisere eller ta ut en drone, eller rett og slett bare drive dank).

Gitt det vi nå vet om den russiske hærens manglende evne til å håndtere logistikkoppgaver, det russiske flyvåpenets manglende evne til å gjennomføre kompliserte operasjoner med mange fly i luften samtidig, samt hvordan russiske soldater, befal og offiserer blir utdannet til å kun gjøre det de får eksplisitt beskjed om (altså ikke tenke selv), så er det ikke helt utenkelig at mannskapet på Moskva rett og slett ikke oppdaget at missilet kom. I tillegg vet vi at mange av de russiske soldatene som er/har vært inne i Ukraina nå er uerfarne, og mange er vernepliktige.  Det ville egentlig ikke forundre meg om de ikke engang hadde aktivert varslingssystemene sine, fordi de undervurderte det ukrainske kystforsvaret og ikke forventet et slikt angrep. Mulighetene er mange.

Edit: en ting til - fra offisielt russisk hold er jo heller ikke dette en krig, men en "spesiell militær operasjon", så det kan jo også rett og slett hende at de ikke hadde krigsberedskap ombord på Moskva, men bare holdt på med en øvelse.

Endret 20. april 2022 av Arve Synden

[dahln]

6 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Fregattene har Evolved SeaSparrow Missile (ESSM). Vet ikke om Skjold-klassen nå har noe luftvern lengre, utover kanonene.

 

 

Skjold-klassen får det nye norske luftvernsystemet "Sint mann med pistol". "Sint dame med gevær" vil fases inn senere.

[Leiern]

Du får dra ned først du da. Tror Ukraina får ta den kampen med sine 44 millioner mennesker selv.

[Aasen99]

Dette er vel kun minerydderene som har?

[dahln]

2 hours ago, Sutekh said:

Det var jo vedtatt at korvettvåpenet skulle legges ned, men så hadde noen en liten fender-bender og det ble bestemt at de skulle beholdes en stund til, i hvert fall frem til de nye ubåtene var på plass. Så det spørs om det er litt av den tankegangen som henger igjen, at korvettvåpenet ikke er prioritert.

Men alternativt så kan jo den... noe endrede sikkerhetssituasjonen kanskje føre til at man velger å videreføre og oppgradere korvettene, og at det uansett er en tanke om å bytte ut Mistral med noe med litt mer rekkevidde. Personlig tror jeg Skjold-klassen kanskje er noe av det skumleste vi har i marinen sett med den russiske nordflåtens øyne, så jeg hadde ikke blitt lei meg om vi fant plass i forsvarsbudsjettet til å beholde dem.

 

Det er vanskelig å se at de som driver på med planlegging i Forsvaret helt skjønner hva de driver på med. Grunntanken ser ut til å være at det aldri kommer til å være noen trussel mot oss i overskuelig fremtid (frem til VG går i trykken). Det at et skip eller en lastebil har dramatisk større evne til å være truende i forhold til et fly som må tilbake til Ørlandet jevnlig ser ut til å være en fremmed tanke.

 

Lurer på om det tenkes så veldig mye i Forsvaret.

[oddeh]

Aasen99 skrev (5 minutter siden):

Dette er vel kun minerydderene som har?

Og Skjold-klassen.

[ACYBN18O]

1P4XZQB7 skrev (1 time siden):

 

Tja, vet du egentlig hvilken missil som senket Moskva? Det gjør nemlig ikke jeg. Finner det uansett heller tvilsomt at et missil de har snekret hjemme på kjøkkenbenken i løpet av noen ganske få år skal evne trenge igjennom det lagdelte og automatiserte luftforsvaret til den russiske marines stolthet. Avledningsmanøver eller ei.  På den annens side hevdes angrepet å ha skjedd på ubrukelig kort hold. 

 

Amerikanerne har allerede fått levert NSM, ikke? Såvidt meg bekjent har ingen norsk regjering sagt nei til amerikanerne noensinne, så lenge det ikke dreier seg om atomvåpen. Og selv da holder de bare kjeft og lar skuta legge til kai.

 

Jeg bare spør, du trenger ikke svare…

NSM er allerede i bruk av US Navy. Og hvilke våpen som egentlig ble brukt mot missil-krysseren Moskva vil nok ingen evner never få vite. Av den enkle grunn at det ikke finnes ett støvfnugg av spor igjen av missilene som traff skuta og at den dessuten ligger på havets bunn. Mosva sammenlikner jeg med Tirpitz under 2 verdenskrig. Ingenting kunne sammenliknes med viktigheten ved å ta ut denne strategiske enheten som missilkrysseren Moskva var. Det var nok ikke noe billig-våpen som tok ut skuta for å si det sånn. 

[Leiern]

Forskjellen var at Tirpitz hadde de to mektigste marinene mot seg+ luftvåpen, mens Moskva hadde null marine og lite luftstyrker mot seg hehe

 

[Jm Sol]

Blir fort litt dårlig stemning i Polen når polakkene tenker på russerne. :-)

[ACYBN18O]

Rudde skrev (7 timer siden):

Hvordan tenker du at et anti-skip og land missil skal brukes til luftvern? 

For å si det slik Espen Hugaas. Hvis NSM også skulle bli brukt som luftvern så har våpenet ingen problemer med det. NSM kan skyte ned ett hvilket som helst fly på en avstand på 185 kilometer og kan også brukes mot krysserraketter. En eller flere f.eks russiske Tu-160 overlydsbombefly som NSM setter radaren sin på,vil være sjanseløse og omgjort til støv lynraskt etter avfyring av NSM. Per idag er det det eneste 5 generasjons våpen med lang rekkevidde over 185 kilometer. Det har liten radarsignatur og overlegen manøvreringene,sensorevne og regnekraft,en kombinasjon som gjør det i stand til å treffe det meste det får på sin radar. 

[DrAlban3000]

ACYBN18O skrev (3 minutter siden):

For å si det slik Espen Hugaas. Hvis NSM også skulle bli brukt som luftvern så har våpenet ingen problemer med det. NSM kan skyte ned ett hvilket som helst fly på en avstand på 185 kilometer og kan også brukes mot krysserraketter. En eller flere f.eks russiske Tu-160 overlydsbombefly som NSM setter radaren sin på,vil være sjanseløse og omgjort til støv lynraskt etter avfyring av NSM. Per idag er det det eneste 5 generasjons våpen med lang rekkevidde over 185 kilometer. Det har liten radarsignatur og overlegen manøvreringene,sensorevne og regnekraft,en kombinasjon som gjør det i stand til å treffe det meste det får på sin radar. 

Eh. Hvor fort tenker vi at NSM går? D

Sjekka du før du skrev?