Kvinne spiller på sin sexappeal for å forføre eldre mann, men angrer senere og skylder på mannen

[Wisd0m]

Det er ikke akkurat enkelt å få inn godt kvalifiserte politikken fra før av. Når den moralske standarden blir så høy som nå så greier man ikke å få inn andre enn karrierepolitikere.  Til og med den andelen av befolkningen vil nok krympe.

Jeg ville heller hatt inn borgere med litt "tvilsom fortid" og faktisk arbeidserfaring. Med de moralske standardene som settes blir det vanskelig for alle som har hatt det litt morsomt på et julebord eller lønningspils de siste 30 årene.

[Theo343]

Den beste måten å bekjempe dette på er at man forbyr relasjoner på samme arbeidsplass. Det er en grunn til at man har slike regler mange steder. 

I tillegg må begge kjønn slutte med favorisering basert på ytre kvaliteter man er tiltrukket av (om så at man er god i en aktivitet utenfor arbeidsoppgaver, har snerten rumpe eller et pent ansikt). Om et forhold oppstår eller ei på basis av dette så vil den som blir  favorisert ofte oppnå fordeler ovenfor sine kolleger. 

Det må også bli lavere terskel for å slå ned på favorisering når man ser tegnene på det. Man må da også være oppmerksom på å skille på favorisering og individuell tilpasning. Men det er ofte rimelig klart når en person får urettmessige fordeler i en arbeidssituasjon. Én kan få kritikk for noe en annen slipper unna med osv.  Typiske eksempler på dette er at noen kan ofte komme på jobb etter start av kjernetid uten å få tilsnakk mens andre får det. Dårlig lederskap er årsak til unødvendige konflikter og redusert effektivitet.

Selv om vi liker å tenke at vi har en høyere intelligens oppfører vi oss fortsatt på mange måter som "laverestående" pattedyr, selv i profesjonelle sammenhenger. Dessverre!

EDIT:
Dette gjelder ikke bare i politikken men samfunnet generelt både på skole, arbeidsplasser og andre gruppeaktiviteter.

Endret 10. april 2022 av Theo343

[Baranladion]

Wisd0m skrev (1 time siden):

Det er ikke akkurat enkelt å få inn godt kvalifiserte politikken fra før av. Når den moralske standarden blir så høy som nå så greier man ikke å få inn andre enn karrierepolitikere.  Til og med den andelen av befolkningen vil nok krympe.

Jeg ville heller hatt inn borgere med litt "tvilsom fortid" og faktisk arbeidserfaring. Med de moralske standardene som settes blir det vanskelig for alle som har hatt det litt morsomt på et julebord eller lønningspils de siste 30 årene.

Det er ikke veldig høye moralske standarder, men krav til en viss normal oppførsel. Hvis du ser på de sex skandaler som har vært, så er de med gifte, godt voksne mennesker, som tafser og involverer seg med veldig unge mennesker de har en slags lederrolle for, eller er forbilde for. 

På de aller fleste arbeidsplasser, så hadde det vært veldig uakseptabelt om den middelaldrende lederen tafset og eglet seg innpå den 18  år gamle sommervikaren på firmafesten. 

Jeg er også veldig enig i Theo343 sitt innlegg, som leder bør man ikke involvere seg med sine ansatte i romantiske forhold. Det vil føre til at folk tror på favorisering eller forskjellsbehandling, selvom det ikke skulle være tilfellet. 

[GJZwart]

20 hours ago, Snikpellik said:

Helt riktig at han måtte gå, og bra Støre tok raskt affære. Det positive er at Enoksen virker å ha forstått dette selv raskt nå og ikke latt saken dra ut i mediene over tid og påføre varsleren enda mer press.

Dette ville ikke vært akseptabelt på noen seriøs arbeidsplass, ei heller på Stortinget.

Hvorfor måtte ikke Grande gå da? Eller gjelder dette kun én vei?

[Snikpellik]

GJZwart skrev (8 minutter siden):

Hvorfor måtte ikke Grande gå da? Eller gjelder dette kun én vei?

Fordi Erna Solberg har en høyere aksept for slike ting når det gjelder sine egne enn Jonas Gahr Støre, det er min gjetning.

Det gjør seg til kjenne i Søviknes-saken, for eksempel. Det er jo litt interessant hvor ulikt Erna Solberg reagerer på to forskjellige saker som begge skjedde for 17 år siden, ref Terje Søviknes som hun gjorde til statsråd 17 år etter han forgrep seg på en 16 år gammel jente han skjenket på Frp-fest:

Likevel har hun et helt annet syn på Enoksen, også dette 17 år etter:

 

Endret 10. april 2022 av Snikpellik

[Baranladion]

GJZwart skrev (4 minutter siden):

Hvorfor måtte ikke Grande gå da? Eller gjelder dette kun én vei?

Fordi folk dessverre tenker at en ung mann/gutt som ligger med ei eldre dame er "kult", og en ung jente som ligger med en eldre mann er tvang, manipulasjon og overgrep av en gammel gris. 

Grande burde selvfølgelig også tatt sin hatt å gå, eller blitt presset til det når hun ikke skjønte det selv. 

[Snikpellik]

Baranladion skrev (4 minutter siden):

Fordi folk dessverre tenker at en ung mann/gutt som ligger med ei eldre dame er "kult", og en ung jente som ligger med en eldre mann er tvang, manipulasjon og overgrep av en gammel gris. 

Grande burde selvfølgelig også tatt sin hatt å gå, eller blitt presset til det når hun ikke skjønte det selv. 

Det er jo ganske vesentlige forskjeller her. Den første er at det var en helt annen regjering og statsminister, og at det ikke var noen sterke krefter i Høyre-regjeringen som ønsket at Grande skulle gå den gangen dette kom frem.

Den andre forskjellen er selve saken: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a2Wp1M/han-var-17-skei-grande-var-38-naa-forteller-han-sin-historie

Men ja, jeg er enig i at Solberg burde sørget for at Grande gikk av - spesielt siden hun løy om saken. Høyre har vist manglende evne til å håndtere slike saker en del ganger, da spesielt med Tonning-Rise som de dekket over.

[Norolf]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Fordi Erna Solberg har en høyere aksept for slike ting når det gjelder sine egne enn Jonas Gahr Støre, det er min gjetning.

Det gjør seg til kjenne i Søviknes-saken, for eksempel. Det er jo litt interessant hvor ulikt Erna Solberg reagerer på to forskjellige saker som begge skjedde for 17 år siden, ref Terje Søviknes som hun gjorde til statsråd 17 år etter han forgrep seg på en 16 år gammel jente han skjenket på Frp-fest:

Likevel har hun et helt annet syn på Enoksen, også dette 17 år etter:

 

Dette visste jeg ikke. Men det bekrefter jo min formodning at slike ting er nokså vanlige i disse kretser....

Det finnes et ordtak for dette på tysk. Oversatt til norsk: Om to gjør det samme, så blir det ikke likt. Ordtaket går antakelig så langt tilbake som til romertiden: "Duo cum faciunt idem, non est idem (Publius Terentius Afer)

Endret 10. april 2022 av Norolf

[Baranladion]

Norolf skrev (Akkurat nå):

Dette visste jeg ikke. Men det bekrefter jo min formodning at slike ting er nokså vanlige i disse kretser....

Kretsene er jo et "farlig" miljø.. Du har mennesker som er forbilder, kjendiser og lederskikkelser med makt, som har ansvar for, og fester med ungdommer som ønsker å bli det samme som de. 

[GJZwart]

24 minutes ago, Baranladion said:

Fordi folk dessverre tenker at en ung mann/gutt som ligger med ei eldre dame er "kult", og en ung jente som ligger med en eldre mann er tvang, manipulasjon og overgrep av en gammel gris. 

Grande burde selvfølgelig også tatt sin hatt å gå, eller blitt presset til det når hun ikke skjønte det selv. 

Pressen var som en hund over kjøttbein med Enoksen, mens med Grande fordømte alle Resett.no. Dobbeltmoral kaller jeg det.

[Baranladion]

GJZwart skrev (Akkurat nå):

Pressen var som en hund over kjøttbein med Enoksen, mens med Grande fordømte alle Resett.no. Dobbeltmoral kaller jeg det.

Ja, det er helt riktig. Håpløst. 

[Snikpellik]

GJZwart skrev (5 minutter siden):

Pressen var som en hund over kjøttbein med Enoksen, mens med Grande fordømte alle Resett.no. Dobbeltmoral kaller jeg det.

Har du litt dårlig hukommelse her kanskje? Det var ikke sånn at pressen ikke kastet seg over Grande-saken, det ble skrevet opp og ned og fordømt til høyre og venstre i ukesvis, bokstavelig talt tapetsering av saken i de store riksmediene.

Resett-saken på den tiden var jo fordi Helge Lurås tilbød den anonyme mannen 400.000 kroner for å stå frem, noe som er presseetisk og moralsk helt forkastelig - det er også brudd på Vær Varsom-plakaten.

Endret 10. april 2022 av Snikpellik

[debattklovn]

19 hours ago, Norolf said:

- Seksuelle forhold innebærer at folk blir med barn. Hva skulle denne russejenten gjort i så fall? Abortert? Gitt barnet vekk? Latt livet sitt blitt ødelagt av å få barn i en alder hun selv fortsatt er barn? Blir det enklere for henne å finne seg en make og å grunne en familie når hun allerede har et barn? 

Dette er hensyn alle par i forhold må tenke på og vurdere, så det skiller seg ikke fra resten av befolkningen. Forøvrig har en 50-åring med millionlønn mye bedre økonomi til å støtte et lite barn enn f.eks om hun skulle blitt gravid med en jevnaldrende 18-åring med liten eller ingen arbeidsinntekt. 

Quote

- Det er lite sannsynlig at jenten ble seksuelt tiltrukket av en 50 år gammel mann. Her var det bare spennende for en jente å formentlig være en del av oversjiktet, å føle seg viktig. Det sier seg selv at dette er et veldig ujevnt forhold. Med ulikt fordelelse av maktforhold. 

Det er flere vanlige grunner til å gå inn i et forhold enn seksuell tiltrekning. 

Quote

- Hvor sannsynlig er det at den gamle mannen var interessert i jenten utover det seksuelle? Var han stormforelsket i henne? Begeistert sånn intellektuelt sett for henne? Planla han å gifte seg med henne? Å gi henne ly, omsorg og trøst, sikkerhet? Eller var hun bare et slags kortvarig ment seksuelt leketøy han benyttet seg av? Sjansene er store for at han ikke falt akkurat for hennes livserfaring, viten, osv. Men mer kroppsrelaterte fordeler. Samtidig er det veldig sannsynlig at jenten ikke forstod at det hele bare kom til å være en kortvarig lek og at hun kom til å bli sent av gårde igjen. I og med at den fine herre aldri ville gitt avkall på sin stilling i samfunnet og ikke engang på sitt eget familiereir hjemme for hennes skyld. Dette innebærer en skyhøy fare for at en part i denne leken kommer skadet, voldsomt skuffet og følelsesmessig såret for livet ut av dette. Og det er ikke den gamle *** som er med på dette. 

Hvorfor skal vi spekulere i det? Har du hørt om fuckbuddy eller friends with benefits? Det er vanlige årsaker til at folk inngår forhold. 

Jeg ser dessverre ikke særlige grunner med substans her. 

 

[debattklovn]

16 hours ago, Baranladion said:

Det er ingen faste grenser eller regler. Trenger man virkelig det for å ta veloverveide valg som ikke folk setter i vrangstrupen?Da er man ihvertfall ikke skikket til å lede noe som helst.  

Man kan ikke forvente at ledere skal ta valg som overensstemmer med "regler" som ikke eksisterer, ingen kan språkføre og fremstår helt tilfeldige. Man bør kunne unne ledere og offentlige personer rett til privatliv. 

[Theo343]

1 hour ago, Baranladion said:

Det er ikke veldig høye moralske standarder, men krav til en viss normal oppførsel. Hvis du ser på de sex skandaler som har vært, så er de med gifte, godt voksne mennesker, som tafser og involverer seg med veldig unge mennesker de har en slags lederrolle for, eller er forbilde for. 

På de aller fleste arbeidsplasser, så hadde det vært veldig uakseptabelt om den middelaldrende lederen tafset og eglet seg innpå den 18  år gamle sommervikaren på firmafesten. 

Jeg er også veldig enig i Theo343 sitt innlegg, som leder bør man ikke involvere seg med sine ansatte i romantiske forhold. Det vil føre til at folk tror på favorisering eller forskjellsbehandling, selvom det ikke skulle være tilfellet. 

Personlig mener jeg det er minst like lav moralsk standard og under enhver kritikk forkastelig når man som ung person tafser på og involverer seg med eldre ledere med den hensikt å oppnå fordeler. Å gjøre dette til å kun være lederens feil mener jeg er en klassisk tabbe. Jeg har sett like mange unge kvinner smiske med og åle seg innpå eldre ledere som jeg har har sett andre veien. Og begge deler gjør meg fysisk dårlig.

Dette var viktig å presisere men utover det er vi nok enige.

Endret 10. april 2022 av Theo343

[Theo343]

Quote

- Det er lite sannsynlig at jenten ble seksuelt tiltrukket av en 50 år gammel mann

Nei, det skjer hele tiden. På bakgrunn av mange momenter. Jeg merket selv at etter jeg rundet 40 så fikk jeg vesentlig mer "den type" oppmerksomhet av kvinner på 23-25. Det er på tide å slutte å stigmatisere mannen i noen kvinner ofte bidrar til i like stor grad.

Endret 10. april 2022 av Theo343

[Baranladion]

Theo343 skrev (13 minutter siden):

Personlig mener jeg det er minst like lav moralsk standard og under enhver kritikk forkastelig når man som ung person tafser på og involverer seg med eldre ledere med den hensikt å oppnå fordeler. Å gjøre dette til å kun være lederens feil mener jeg er en klassisk tabbe. Jeg har sett like mange unge kvinner smiske med og åle seg innpå eldre ledere som jeg har har sett andre veien. Og begge deler gjør meg fysisk dårlig.

Dette var viktig å presisere men utover det er vi nok enige.

Ja, det er moralsk forkastelig, men det fungerer.. og hvorfor fungerer det? Jo, fordi den som blir kurtisert på denne måten ikke har det som trengs for å avslå noe slikt og gjøre de riktige valgene. Jeg mener, at som leder så er det også leders ansvar å avslå slike tilnærmelser. 

Hva kjennetegner en god leder? Det er nettopp det å ta gode og riktige avgjørelser. Klarer man ikke dette fordi man er dritings, eller lar de kjønnslige lystene ta overhånd, så utfører man heller ikke godt lederskap. 

Begge parter har skyld, men det er leder som er i posisjon til å fjerne dette problemet. 

[Theo343]

En leder har et ekstra ansvar, men det må bli mer stuerent å ta begge for dette. Ikke bare PK greia "vi tar mannen" eller "vi tar lederen". En slik  mentalitet vil omtrent oppmuntre til slik oppførsel fordi man slipper unna med det og i tillegg kan leke litt med offer mentalitet. "

Endret 10. april 2022 av Theo343

[Pettersenper]

Theo343 skrev (3 timer siden):

Den beste måten å bekjempe dette på er at man forbyr relasjoner på samme arbeidsplass. Det er en grunn til at man har slike regler mange steder. 

Hva har det med saken å gjøre? Det var ikke samme arbeidsplass.Enoksen hadde ingen formell maktforhold over kvinnen. Eneste makten han hadde var samme makt en mann med god inntekt har over en kvinne med lav inntekt. Hun fikk blant annet kjøre i flott bil, og det brukes som argument for hvor fæl Enoksen var. Så med dette burde vi jo konkludere at menn ikke burde få være sammen med kvinner som har dårligere inntekt eller status enn dem. I slike forhold vil mannen uten tvil ha en maktfordel over kvinnen. Kvinnen får økonomisk fordel og status-fordel av å være sammen med mannen. Min løsning på dette er å innføre et godt gammeldags indisk kastesystem i Norge. Utnyttingen av disse forsvarsløse svake kvinnene må ta slutt.

[Baranladion]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

En leder har et ekstra ansvar, men det må bli mer stuerent å ta begge for dette. Ikke bare PK greia "vi tar mannen" eller "vi tar lederen".

Ja, og måten å ta disse på er å avfeie de når det skjer, og påpeke at slikt finner man seg ikke i på denne arbeidsplassen.