Jump to content
Øystein

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

Sies nå (kilde usikker) at Ukraina har ødelagt et stort antall russisk antiluftskytssystemer. Det kan være snakk om 17 stykk de siste 3 dagene. Og det mistenkes at man har modifisert Mig-29 til å bære HARMs som skytes ut i forkant av flyet.

  • Like 2
  • Heart 3

Share this post


Link to post
47 minutes ago, Regenburg said:

Ser du en sci fi film fra 1980 tallet så er fremtiden japansk. Man trodde japanerne skulle overta alt. Men så ble befolkningen gammel og alt det der.

Ettbarnspolitikken til Kina skaper en demografisk kollaps som ikke kan reverseres, særlig etter urbanisering. Med kvinnene mobilisert inn i arbeidslivet som slaver for vestlige selskaper får de kun sitt ene barn. De 'små keiserne' med fire besteforeldre og to foreldre. Disse har neppe tenkt å jobbe for slavelønn når de blir voksen. I alle tilfeller får Kina en haug gamle som de må ta seg av, og en kollapset arbeidsstokk. Landets befolkning krymper visstnok allerede og er på størrelse med USA sin i 2095, omtrent samtidig som indias folketall er dobbelt så stor som Kina.

https://foreignpolicy.com/2022/07/29/china-population-decline-demographics-ecomomic-growth/

Hele artikkelen er verdt å lese. Kinas øyeblikk er nå, vil jeg si. 

Man ser det samme med Russland. En aldrende befolkning, riktignok litt lettet for sine byrder av koronaen, klarer ikke mobilisere nasjonale prosjekter. 

For øvrig er europa i samme båt, med fødselstall ned mot 1 tallet. Fremtiden er nok amerikansk.



Japan er et rart land, på de fleste måter. Hun jeg er sammen med nå er japansk. Og det å dra rundt i Japan er en utrolig sær opplevelse. På én side virker det hypermoderne, og på den andre, så står samfunnsutviklingen fast i 1987. Det er nesten som om den japanske økonomien har sanksjonert seg selv ;)  Jeg tror det er et resultatet av stagnasjon og deflasjon pga. mangel på demografisk dynamisme (dynamisisme? dynamikk?) og vekst. Medianalderen der borte er nå nesten 47. I Norge er den så vidt jeg husker 39 og vi sier ofte at vi har en raskt aldrende befolkning.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (1 minutt siden):



Japan er et rart land, på de fleste måter. Hun jeg er sammen med nå er japansk. Og det å dra rundt i Japan er en utrolig sær opplevelse. På én side virker det hypermoderne, og på den andre, så står samfunnsutviklingen fast i 1987. Det er nesten som om den japanske økonomien har sanksjonert seg selv ;)  Jeg tror det er et resultatet av stagnasjon og deflasjon pga. mangel på demografisk dynamisme (dynamisisme? dynamikk?) og vekst. Medianalderen der borte er nå nesten 47. I Norge er den så vidt jeg husker 39 og vi sier ofte at vi har en raskt aldrende befolkning.

Dette er vår fremtid. I fakta, jeg tror vi kommer til å få en sløvere fremtidsutvikling teknologisk og sosialt sett med et samfunn i roligere tempo. Og egentlig kan det være på tid, det siste århundret var det meste hektiske i menneskehetens historie.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Jeg vet ikke om det er positivt, dog. Særlig fordi fødselsraten først og fremst kollapser hos de segmentene av befolkningen som har forutsetnignene for å løse verdens problemer. De med høyest utdanning, inntekt, IQ osv. får også færrest barn. På et eller annet tidspunkt må vi finne opp kunstige livmødre og begynne å klone eller dyrke nye mennesker, og helst med en viss IQ og EQ 😄

  • Like 1

Share this post


Link to post
12 minutes ago, Outlier616 said:

Sies nå (kilde usikker) at Ukraina har ødelagt et stort antall russisk antiluftskytssystemer. Det kan være snakk om 17 stykk de siste 3 dagene. Og det mistenkes at man har modifisert Mig-29 til å bære HARMs som skytes ut i forkant av flyet.

De siste 3 dagene? Ukrainerne tok ut mange i dagene før angrepet på Saki-flyplassen men det er vel mer enn 3 dager siden, har de ødelagt flere etter dette?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (3 minutter siden):

Jeg vet ikke om det er positivt, dog. Særlig fordi fødselsraten først og fremst kollapser hos de segmentene av befolkningen som har forutsetnignene for å løse verdens problemer. De med høyest utdanning, inntekt, IQ osv. får også færrest barn. På et eller annet tidspunkt må vi finne opp kunstige livmødre og begynne å klone eller dyrke nye mennesker, og helst med en viss IQ og EQ 😄

Da må vi gjøre noe med det, barnestøtte og alt annet må inn i bildet, fordi det er disse kritiske segmenter av befolkningen som må få barn. Men utdanningsinnsatsen har blitt lengre og krevende, forretningslivet for hardt, og kompetanseforlangelse for sterk - slik at mange par venter med å få barn inntil det er for sent. Og distraksjoner som sosial ensomhet gjennom overdrevne individualisme gjør at man oftest ikke har tid - som med dette forumet.

Russerne vet litt om det, det var markant befolkningsstagnasjon i mange tiår og det merkes at de riktige smarte blir færre og færre med tiden. Putin har prøvd og prøvd å snu utviklingen uten særlig hell, et av hans motiver for å utrydde det ukrainske folkets identitet er å få inn "fersk blod" med russifiserte ukrainere - selv om han drepe dem fremfor å assimilere dem.

  • Like 2

Share this post


Link to post
22 minutes ago, TAC-2 said:

De siste 3 dagene? Ukrainerne tok ut mange i dagene før angrepet på Saki-flyplassen men det er vel mer enn 3 dager siden, har de ødelagt flere etter dette?



Jeg vet ikke. Det var det inntrykket jeg hadde også. Men var det som ble påstått. Virker uansett som om HARM rakettene gjør jobben og rydder veien for A-10 og F-16 ;)

Share this post


Link to post
Regenburg skrev (1 time siden):

For øvrig er europa i samme båt, med fødselstall ned mot 1 tallet. Fremtiden er nok amerikansk.

Så lenge man klarer å dempe Trump-greiene så lever jeg veldig mye bedre med det enn at fremtiden skulle være kinesisk eller russisk ihvertfall.

  • Like 2

Share this post


Link to post

 

"A major fire swept through a Russian military unit near Moscow overnight and around 50 conscripts and soldiers had to be evacuated, it has been reported.

The fire reportedly happened in Dolgoprudny, 20 kilometres north of Moscow city centre, at the 4th Air Defence Division base according to Russian State Media TASS, citing the Ministry of Emergencies."

 

Det mistenkes visst sabotasje :)

  • Like 5

Share this post


Link to post
2 hours ago, JK22 said:

Da må vi gjøre noe med det, barnestøtte og alt annet må inn i bildet, fordi det er disse kritiske segmenter av befolkningen som må få barn.

Siden det er de mest intelligente, og dermed som regel også de best lønnede, som får for få eller ingen barn, kan jeg ikke se hva barnestøtte skulle kunne bidra med.  Kostnaderne ved barn spillede ingen rolle for min beslutning om å ikke få barn. 

Share this post


Link to post
10 hours ago, Vaniman said:

Leser tilbake i tråden og ser at det finnes en del innlegg som omhandler Kina, USA osv, og legger inn et innlegg om dette. Kanskje en liten avsporing, da... 

Vel, jeg tenker at det er uunngåelig at Kina tar over som verdens største økonomi i fremtiden. Årsaken er at BNP per innbygger fortsatt bare er på 10 000 usd ppp, og det skal nok opp på samme nivå som EU, Japan og Sør-Korea, altså 45 000 usd ppp. 

Kina er ikke unike blant industriland, det er bare det at det bor så mange mennesker der, 1,4 milliarder. Det vil gjøre Kina til verdens største økonomi når BNP per innbygger er 15-20 000 usd ppp. Etterhvert som økonomien vokser, benyttes overskuddet til å bygge opp militæret i større grad, og med kun få prosent av BNP får Kina den største hæren i verden. India blir nummer to. Videre er det nok sannsynlig med en allianse mellom Kina og Russland, noe som kan skape steile fronter mellom øst og vest. 

Det er urolige, litt nifse tider vi lever i. Står vi overfor et globalt maktskifte, fra Vesten mot Asia? Vesten bør stå samlet for å møte en slik utfordring, etter min mening. Fremfor alt er det viktig at USA og EU knytter sterke bånd. Hva vil f eks skje når amerikanere med europeiske røtter havner i mindretall, pga av innvandring fra Mellom -og Sør-Amerika? Vil de nye amerikanerne bry seg om Vesten? Det vet vi ikke. Vi kan sørge for lave toller som fremmer handel mellom EU og USA, øke mengde utvekslingsstudenter, ha tett diplomatisk kontakt, flere forsvarsøvelser osv. Men noen garanti finnes ikke. Europa kan bli stående alene. 

Når Kina er ferdige med å eksportere til Vesten, dvs når pris og lønnsnivå har blitt tilsvarende likt vårt, vil økonomien skifte mot eget hjemmemarked, og da er ikke Kina redd for å gjøre som de ønsker, tenker jeg. Forsiktigheten er av dem da. På den annen side har Kina tradisjonelt drevet isolasjonistisk politikk, så forhåpentligvis lar de Vesten være i fred. 

 

Du sier noe veldig viktig her. Den dagen europeerne i USA kommer i mindretall vil Europa ha et problem. Latin-amerikanerne & co trenger nødvendigvis ikke å ha samme tilknyting til Europa som en irsk- eller italiensk 3 generasjons innvandrer.

Share this post


Link to post
DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Så lenge man klarer å dempe Trump-greiene så lever jeg veldig mye bedre med det enn at fremtiden skulle være kinesisk eller russisk ihvertfall.

Man kan i det minste kalle Trump en idiot i avisene. I Russland er det 15 år fengsel for å si 'nei til krig'. Og i Kina er det konsentrasjonsleirer for muslimer enten de sier noe eller ikke.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Albania skrev (1 time siden):

Du sier noe veldig viktig her. Den dagen europeerne i USA kommer i mindretall vil Europa ha et problem. Latin-amerikanerne & co trenger nødvendigvis ikke å ha samme tilknyting til Europa som en irsk- eller italiensk 3 generasjons innvandrer.

Et viktig poeng.

Jeg tror man vil se noe mindre interesse for Europa. Men...

Latinamerikanerne er ikke en helhetlig gruppe, slik svarte amerikanere eller kinesisk amerikanere i noe mindre grad. En økende andel latinamerikanere stemte f.eks på Trump i 2020. Noe som sier at de for en stor del kaster sine interesser sammen med den hvite arbeider og overklassen. De er også kristne og konservative kulturelt sett. Noe som trolig vil føre dem over til det mer intervensjonistiske gop så snart de ikke lenger er innvandrerunderklasse med behov for demokratenes handoutpolitikk.

https://www.bloomberg.com/graphics/2020-us-election-hispanic-latino-voters/

  • Like 1

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (4 timer siden):



Japan er et rart land, på de fleste måter. Hun jeg er sammen med nå er japansk. Og det å dra rundt i Japan er en utrolig sær opplevelse. På én side virker det hypermoderne, og på den andre, så står samfunnsutviklingen fast i 1987. Det er nesten som om den japanske økonomien har sanksjonert seg selv ;)  Jeg tror det er et resultatet av stagnasjon og deflasjon pga. mangel på demografisk dynamisme (dynamisisme? dynamikk?) og vekst. Medianalderen der borte er nå nesten 47. I Norge er den så vidt jeg husker 39 og vi sier ofte at vi har en raskt aldrende befolkning.

The lost decade, heter det vel. Og så ble det et tiår til med det. Og så et til. 

Japanerne er også utrolig lite innovative, tross hva man tror i vesten. Megaselskapene som i praksis utgjør økonomien deres forfremmer bare de som ikke tar risiko og kjører på med det samme gamle trygge. Å ta risiko er sett ned på, selv om det lykkes, for det kunne jo ha mislyktes.

  • Like 2

Share this post


Link to post
JK22 skrev (4 timer siden):

Da må vi gjøre noe med det, barnestøtte og alt annet må inn i bildet, fordi det er disse kritiske segmenter av befolkningen som må få barn. Men utdanningsinnsatsen har blitt lengre og krevende, forretningslivet for hardt, og kompetanseforlangelse for sterk - slik at mange par venter med å få barn inntil det er for sent. Og distraksjoner som sosial ensomhet gjennom overdrevne individualisme gjør at man oftest ikke har tid - som med dette forumet.

Russerne vet litt om det, det var markant befolkningsstagnasjon i mange tiår og det merkes at de riktige smarte blir færre og færre med tiden. Putin har prøvd og prøvd å snu utviklingen uten særlig hell, et av hans motiver for å utrydde det ukrainske folkets identitet er å få inn "fersk blod" med russifiserte ukrainere - selv om han drepe dem fremfor å assimilere dem.

Polen og Ungarn er vel kommet nærmest å løse fødselunderskuddene sine. De er halveis i hver sin 10 årsplan for å få fødselstallene over 2.1

I ungarn slipper kvinner inntektsskatt resten av livet så snart de har 4 barn. I Pole  er abort forbudt. Man ser samfunn prøve redde seg selv på forskjellige måter. Dels på individets bekostning.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (4 timer siden):

Sies nå (kilde usikker) at Ukraina har ødelagt et stort antall russisk antiluftskytssystemer. Det kan være snakk om 17 stykk de siste 3 dagene. Og det mistenkes at man har modifisert Mig-29 til å bære HARMs som skytes ut i forkant av flyet.

Håper de har endeløst av disse Harm rakettene.

Noen som kan si noe om hva følgene av disse sam angrepene blir?

Share this post


Link to post
Regenburg skrev (38 minutter siden):

Håper de har endeløst av disse Harm rakettene.

Noen som kan si noe om hva følgene av disse sam angrepene blir?

Følgene av å slå ut SAM-systemer er egentlig ganske enkel, og av veldig betydning. 

Kort og godt åpner det luften for Ukrainske styrker, samtidig som det samme ikke kan sies for Russland siden de ikke har samme slagkraft mot Ukrainske systemer. Det sagt så har Russland langt flere å ta av, slik at vi nok ikke har åpen himmel enda. 

Om man kommer dit at man klarer å holde trykket på SAM enhetene oppe, dette inkluderer både at de treffes og at radarer slås av for å hindre treff, så betyr det at Ukraina først kan etablere sterkere kontroll i luften over egne territorier. Dette vil ytterligere forhindre russiske fly og helikoptres evne til å gjennomføre angrep over fronten. 

Jo lenger inn på russisk område man så klarer å angripe SAM-systemer, jo større frihet vil man så få til å gjennomføre luftangrep stadig lenger inn på russiske områder. 

I tillegg åpner det i større grad for stadig mer uhindret bruk av større kryssermissiler og ballistiske missiler med lang rekkevidde. Jo ferre som skytes med, jo flere når dine mål. Jo vanskeligere vil ting bli for Russere på bakken. 

At man i tillegg slår til mot russiske flybaser reduserer russernes evne til å møte ukrainske fly med egne fly. Og ved å tvinge russiske flybaser lenger bak fronten vil de måtte bruke lenger tid til fronten som gir dårligere responstid, forbrenne mer drivstoff og potensielt bære mindre våpen, selv om sistnevnte punkt nok ikke er gjeldende med det første. 

Edited by Serpentbane
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

En russisk soldat tas til fange i soveposen sin. Ser ut som noe fra en amerikansk komedie alla Spioner Som Oss.

Kamflasjefargete sekker og uniformer, men signaloransje sovepose. Noe så sykt. Kanskje den kun er ment å brukes i nødstilfelle så man finnes av helikopter eller ikke kjøres over av kjøretøy?

 

 

  • Like 4

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...