Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mbappe09]

torbjornen skrev (41 minutter siden):

Det kan vere klokt også å høyre på dei eldre, som er dei som har mest erfaring.

Byrjar ein å tukle med Svalbardtraktaten opnar ein døra for at andre kan gjere ting som er verre. Ein bør ha ein regelbasert verdsorden, i motsetnad til ei verd der den sterkaste bestemmer. Traktatar er ein del av den regelstyrte verdsordenen.

Svalbard er norsk territorium, og det er Norge som har suvereniteten over øygruppen. Det bør være et helt grunnleggende prinsipp at fiendtlige og ikke-vestlige stater ikke gis rom til å etablere tilstedeværelse eller påvirkning der. Denne type tankegang, der man naivt åpner opp og bagatelliserer sikkerhetspolitiske realiteter, representerer etter mitt syn noe dypt problematisk. Vi har sett hva konsekvensene kan bli når autoritære stater får spillerom og undervurderes – det er nettopp slike feilvurderinger og manglende årvåkenhet som har bidratt til tragedier og konflikter, ikke minst i Ukraina.

Endret 16. februar av Mbappe09

[jallajall]

Visuelt bekreftede tap frem til 01.02.26.

  
 

[Mr.Narvik]

De estimerte totale tapene i kamp for fienden fra 24.02.22 til 17.02.26 er omtrent:

[Jobs]

Ukraina fortsetter og ta ut russisk olje raffineri .

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/russisk-raffineri-i-brann-etter-droneangrep/1433321

[Dragavon]

Sitat

 

Russland lanserte et massivt missilangrep mot Ukraina tirsdag morgen, melder ukrainske medier. Flyalarmer har gått i en rekke regioner i landet.

Ukrainas luftforsvar opplyser at Russland sendte opp 425 droner og raketter i løpet av natta. Det melder Reuters.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/polske-jagerfly-sendt-pa-vingene/84245708

[<generisk_navn>]

Polen bare fortsetter retorikken rundt opprustning, og jeg må erkjenne at jeg har stor forståelse for den polske presidentens standpunkt her:

Sitat

Siden Polen har grense til et land som er i væpnet konflikt, bør landets sikkerhet forbedres med et atomvåpenprogram, mener Nawrocki. Han sa ingenting om når et slikt program kan begynne.

Sitat

På spørsmål om han frykter Russlands reaksjon på et slikt forslag, svarer han:

– Russland kan svare aggressivt på hva som helst.

Så, joda. Polen står på, og bra er det.
Ikke dermed sagt at jeg er positiv til ytterligere spredning av atomvåpen, men jeg har sansen for at man er tydelig. Og ikke minst så har jeg sansen for at man henger bjella på katten og peker på den opprinnelige årsaken, nemlig dagens russiske regime.

Uten dagens russiske bandittregime er det lite trolig at vi hadde vært der vi er i dag, dvs at flere land gjør seriøse vurderinger av hvorvidt de skal ha egne atomvåpen eller ikke.

[Regenburg]

Både Ukraina, Polen og de skandinaviske landene bør få seg kjernefysiske våpen.
På den måten kan man fint bombe Moskva uten at det liksom skal "eskalere". 

Den gale hunden i Kreml, og hans mange støttespillere og barnemordere, forstår kun makt og våpen. 

[JK22]

Selv om ukrainerne nå mer eller mindre har slettet de fleste gråsonene, spesielt på sørfronten, har de derimot ikke sluttet med å miste territorier til det russiske avansementet, og indirekte sett hadde opprydningen fulgt til at man var i stand til å evakuere de siste holdepunktene i Pokrovsk-Myrnohrad frontavsnittet som nå er helt overtatt av russerne. Slaget om Pokrovsk-Myrnohrad har blitt avsluttet den 17. februar 2025. 

https://x.com/NOELreports/status/2023481050626764832

Forsvarerne hadde solgt seg meget dyrt for å kjøpe tid for de ukrainske styrkene som reist en forsvarslinje med Bilytske og Hryshyne som ankerpunkter, som nå er under angrep av de russiske styrkene. Uansett skulle ikke dette kritiske viktige området ha falt, det var et meget stort feilgrep å ignorere den søndre flanken sør for byen Pokrovsk i flere måneder til fordel for en offensiv i nordøst, som i slutten ikke gav noe som helst resultat, ettersom de siste vinningene gikk tapt i januar-februar. 

Det er åpenbart at Syrskij må skiftes ut. Den gradvise retrettsstriden har blitt altfor kostbart for Ukraina, for man hadde antatt at Putin vil stanse så snart tapene blir kritisk, men det er nå tre måneder siden rekrutteringen bli mindre enn tapene, uten at man ser tegn på fornuftighet på feltet hvor russerne sender enhver de kan sende, rett forut. Det er ingenting som tyder på at det russiske folket protestere, 325,000 har sannsynlig blitt drept, og det hadde kostet dem 400,000 døde, skadde og savnede fra Donetsk til Pokrovsk i ett og et halvt år.  De bare bryr seg ikke. De bryr seg ikke om det blir færre og færre stridsdyktige menn, de bryr seg ikke om bunnløs sorg som ikke angår dem. Ukrainerne hadde lenge en strategi om å påføre russerne størst mulig tap, men det virker ikke fordi russerne er så suicidalt. 

I Moskva reagere man mye hardere over tap av prestisjegivende emner som allierte i Venezuela enn over hundretusener av døde og skadde, som da tyder på at noe er meget grunnleggende galt der. Det er så langt ingenting som tyder på at det ukrainske forsvaret vil kollapse, alt tyder på at hele Donbass vil være tatt senest i høsten 2026. Men det kan koste russerne en halv million flere menn. 

Endret 17. februar av JK22

[Hugo_Hardnuts]

torbjornen skrev (16 timer siden):

Kvifor er ikkje desse røyrleidningane stengt for godt for lenge sidan?

Fordi den har vært unntatt fra EUs sanksjonsliste enn så lenge, noe som nok både har praktiske og politiske årsaker både når det kommer til forhold internt i EU, og mellom EU og Ukraina. Ungarn, Tsjekkia og Slovakia mottar store deler av sine energileveranser via denne rørledningen, og det vil være svært kostnadskrevende å erstatte denne energien med leveranser via andre kanaler. Ingen av disse landene har noen kystlinje. I tillegg har man politisk motstand, både fordi man er uvillig til å ta kostnaden, men også fordi man i noen av disse landene i liten grad er villige til å yte støtte til Ukraina. Internt i EU har det da også vært behov for å inngå kompromisser med disse medlemslandene for å sikre øvrig støtte til Ukraina, og Ukraina har også måtte tillate rørledningen å drifte som normalt for å holde seg inne med EU og de aktuelle landene. Det er også et aspekt at Ukraina har hatt kontraktmessige forpliktelser frem til inntil nylig om å besørge videretransport av russisk gass gjennom eget territorium. Dette var kontrakter som ble skrevet før invasjonen i 2022 og som både Russland og Ukraina har hatt økonomisk interesse av å opprettholde - absurd nok.

Alt i alt setter det fingeren på både hvor ekstremt uheldig europeisk avhengighet til russisk energi er, samt hvor absurd krigen kan fremstå mtp. at to krigførende parter og deres allierte fortsatt er så økonomisk avhengige av hverandre at handelen fortsetter parallelt med angrepene.

[Dragavon]

Sitat

 

- Vet ikke hvordan vi skal overleve
Stanko er redaktør for det ukrainske gravenettverket slidstvo.info og har over 20 års fartstid som journalist i Ukraina. 

Når Dagbladet møter henne i lobbyen på hotellet hennes har hun reist i over to dager for å delta på en konferanse Oslo. Reisen besto av én togtur, én flytur og tre bussturer. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/jeg-vil-bare-si-sannheten/84158409

[Mr.Narvik]

 

⚡️25 MISSILER OG 367 FIENDTE-DRONER SKUTT NED/UNDERTRYKKET
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
Natten til 17. februar (fra kl. 18.00 den 16. februar) angrep fienden med 4 Iskander-M ballistiske missiler fra Rostov-regionen - Russland, Den autonome republikken Krim, 20 Kh-101 luftavfyrte cruisemissiler fra Kaspihavet, 4 Iskander-K cruisemissiler fra Kursk-regionen - Russland, et Kh-59/69 styrt flymissil fra luftrommet til Den autonome republikken Donetsk-regionen, samt 396 Shahed-, Gerbera- og Italmas-angrepsdroner og droner av andre typer fra retningene: Kursk, Orel, Millerovo, Bryansk, Primorsko-Akhtarsk, Shatalovo - Russland, Den autonome republikken Krim, omtrent 250 av dem - "Shaheider".

Luftangrepet ble avvist av luftfart, luftverntropper, enheter for elektronisk krigføring og ubemannede systemer, og mobile ildgrupper fra Ukrainas forsvarsstyrker.

💥I følge foreløpige data hadde luftforsvarssystemer per klokken 09:30 skutt ned/undertrykt 392 luftmål:
- 20 Kh-101 luftavfyrte cruisemissiler;
- 4 Iskander-K cruisemissiler;
- 1 Kh-59/69 styrt flymissil;
- 367 fiendtlige droner av typen Shahed, Gerbera, Italmas og droner av andre typer.

Treff fra 4 ballistiske missiler og 18 angreps-droner ble registrert på 13 steder, samt fall av nedskutte droner (fragmenter) på 8 steder.

Angrepet fortsetter

[Jarmo]

Jobs skrev (4 timer siden):

Ukraina fortsetter og ta ut russisk olje raffineri .

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/russisk-raffineri-i-brann-etter-droneangrep/1433321

https://www.nrk.no/urix/russisk-oljeraffineri-star-i-brann-etter-ukrainske-angrep-1.17772417

[Kahuna]

JK22 skrev (1 time siden):

Det er åpenbart at Syrskij må skiftes ut. Den gradvise retrettsstriden har blitt altfor kostbart for Ukraina, for man hadde antatt at Putin vil stanse så snart tapene blir kritisk, men det er nå tre måneder siden rekrutteringen bli mindre enn tapene, uten at man ser tegn på fornuftighet på feltet hvor russerne sender enhver de kan sende, rett forut.

Jeg ser ikke hvorfor Syrskij må skiftes ut. Å 'forsvare seg til seier' ser for meg ut som eneste farbare vei på dette punktet i konflikten. Ikke for at putin skal 'ta til vett', det vet vi han ikke gjør, men for at 'noe annet' skal skje. Og for at 'noe annet' skal få muligheten til å skje er det viktig at Ukraina fortsatt kjemper på en måte som maksimerer russernes tap, samtidig som de begrenser egne tap til det nivået at forsvarskrigen kan føres videre på ubestemt tid. Så vidt jeg kan se følger Syrskij den optimale strategien akkurat nå men det vil jo alltid være et spørsmål om han ikke er effektiv nok eller gjør dyre tabber. 

[Mr.Narvik]

https://united24media.com/latest-news/ukraine-destroys-iskander-missile-depot-and-rubikon-control-center-in-temporary-occupied-territory-15966

[Simen1]

JK22 skrev (1 time siden):

Forsvarerne hadde solgt seg meget dyrt for å kjøpe tid for de ukrainske styrkene som reist en forsvarslinje med Bilytske og Hryshyne som ankerpunkter, som nå er under angrep av de russiske styrkene. Uansett skulle ikke dette kritiske viktige området ha falt, det var et meget stort feilgrep å ignorere den søndre flanken sør for byen Pokrovsk i flere måneder til fordel for en offensiv i nordøst, som i slutten ikke gav noe som helst resultat, ettersom de siste vinningene gikk tapt i januar-februar. 

Det er mer interessant å se på partenes tap av personell og materiell enn areal. Jeg er også kritisk til Syrskij sin sovjetisk-inspirerte doktrine og mener det er mer bærekraftig å være mer defensiv og forsiktig på bekostning av større arealtap. Jeg forstår faren for at Putin tar resten av Donetsk og erklærer SMO for over og søker arealene anerkjent av Trump og via han presse ut anerkjennelser fra flere land. Men jeg mener likevel vi bare må kjøpe Ukraina tid til å angripe Russland der det sårer de mer: økonomisk. Dvs. økt luftvern og økt antall luftangrep mot Russlands økonomiske drivkraft.

JK22 skrev (1 time siden):

Det er åpenbart at Syrskij må skiftes ut. Den gradvise retrettsstriden har blitt altfor kostbart for Ukraina, for man hadde antatt at Putin vil stanse så snart tapene blir kritisk, men det er nå tre måneder siden rekrutteringen bli mindre enn tapene, uten at man ser tegn på fornuftighet på feltet hvor russerne sender enhver de kan sende, rett forut. Det er ingenting som tyder på at det russiske folket protestere, 325,000 har sannsynlig blitt drept, og det hadde kostet dem 400,000 døde, skadde og savnede fra Donetsk til Pokrovsk i ett og et halvt år.  De bare bryr seg ikke. De bryr seg ikke om det blir færre og færre stridsdyktige menn, de bryr seg ikke om bunnløs sorg som ikke angår dem. Ukrainerne hadde lenge en strategi om å påføre russerne størst mulig tap, men det virker ikke fordi russerne er så suicidalt. 

I Moskva reagere man mye hardere over tap av prestisjegivende emner som allierte i Venezuela enn over hundretusener av døde og skadde, som da tyder på at noe er meget grunnleggende galt der. Det er så langt ingenting som tyder på at det ukrainske forsvaret vil kollapse, alt tyder på at hele Donbass vil være tatt senest i høsten 2026. Men det kan koste russerne en halv million flere menn.

Selv om russerne ikke bryr seg så mener jeg det er riktig og viktig å holde oppe presset av psykologiske grunner. Når russiske tap overgår rekrutteringen og anskaffelsen av materiell så gjør det noe med psykologien og forhandlingskortene. Dersom dette snur så kan Ukraina tape viktige forhandlingskort.

Europa må bare fortsette å bidra til Ukraina særlig på luftvern og luftangrep sånn at Russland mister overtaket i lufta. Vi har rett og slett ikke råd til en Russisk seier.

[Orake1et]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Jeg forstår faren for at Putin tar resten av Donetsk og erklærer SMO for over og søker arealene anerkjent av Trump og via han presse ut anerkjennelser fra flere land. 

Faren du ikke forstår er at den sterkeste part vil kreve mer enn det de allerede har tatt for å slutte ferd. 

Hvis krigen fortsetter til Donetsk er tatt med makt, til store tap, vil de kreve mer og hvis de ikke får det fortsetter de gjerne til Dnipro. Slik jeg har forstått det kan det arealet tas relativt lett hvis de kommer forbi de sterke forsvarsverkene de nå kriger om og det fremstår som et nærliggende utfall hvis Ukraina følger din plan. 

[Villfaren]

Men altså noe må jo gjøres. Det går ikkje an å bare vente og vente på at angrepene skal ta slutt. 
Men hva kan gjøres. Det er tydlig at samtale ikkje virker, og en kan ikkje vente i 3 år og håpe på en bedre amerikansk president. 

Så hva gjør Ukraina? 

[Simen1]

Villfaren skrev (14 minutter siden):

Men altså noe må jo gjøres. Det går ikkje an å bare vente og vente på at angrepene skal ta slutt. 
Men hva kan gjøres. Det er tydlig at samtale ikkje virker, og en kan ikkje vente i 3 år og håpe på en bedre amerikansk president. 

Så hva gjør Ukraina? 

Samtalene virker akkurat etter hensikten! Hensikten er å hale ut tida med BS "forhandlinger". Slagmarka er også bare en måte å hale ut tida på. Løsningen ligger i Russlands økonomiske kollaps og det er den løsningen som presser seg stadig kraftigere frem.

Trump sitter neppe ut perioden. Han har stadig noe å stri med. Midtterm valget, impeachment, kroppslig helsetilstand, mental helsetilstand, borgerkrigstilstander med ICE, statlige kutt, krig mot Iran, Venezuela, 3 nye hangarskip og statslån som stiger raskere enn noen gang før, samtidig som han har erklært tollkrig mot hele verden og mye annet.

Hva Ukraina gjør? De har hele tiden stått i striden i all slags uvær og der står de standhaftig. Det er deres enorme styrke og overlevelsesvilje. Alle ukrainere forstår hvorfor de står i krigen. Stadig færre russere forstår hvorfor de står i krigen. Europa står støtt bak de og hjelper økonomisk, med forsyninger og etterretning.

[Villfaren]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Samtalene virker akkurat etter hensikten! Hensikten er å hale ut tida med BS "forhandlinger". Slagmarka er også bare en måte å hale ut tida på. Løsningen ligger i Russlands økonomiske kollaps og det er den løsningen som presser seg stadig kraftigere frem.

Trump sitter neppe ut perioden. Han har stadig noe å stri med. Midtterm valget, impeachment, kroppslig helsetilstand, mental helsetilstand, borgerkrigstilstander med ICE, statlige kutt, krig mot Iran, Venezuela, 3 nye hangarskip og statslån som stiger raskere enn noen gang før, samtidig som han har erklært tollkrig mot hele verden og mye annet.

Hva Ukraina gjør? De har hele tiden stått i striden i all slags uvær og der står de standhaftig. Det er deres enorme styrke og overlevelsesvilje. Alle ukrainere forstår hvorfor de står i krigen. Stadig færre russere forstår hvorfor de står i krigen. Europa står støtt bak de og hjelper økonomisk, med forsyninger og etterretning.

La oss håpe at entusiasmen din slår til  Selv er er mer pessimistisk, men håper eg tar feil

[jallajall]

• 0–12 months: Risk of limited armed action in Sweden’s immediate vicinity targeting specific military units or facilities.

• 3–5 years: Capability to carry out operations against larger formations, seize limited territory, establish localized air superiority, or impose a naval blockade.

• 5–10 years: Potential capability to control larger land areas and establish broader air and naval dominance.