Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Nettavisen: Vil minelegge grensen mot Russland

Sitat

HØYREHAUK: Erlend Svardal Bøe fra Troms vil ha mer avskrekking mot Russland.

Høyre-profil Erlend Svardal Bøe er lei av Norges selvpålagte begrensninger. Nå ønsker han atomvåpen velkommen til norske havner og vil ha Norge ut av FNs minekonvensjon.

Jeg er delvis enig. Vi bør følge Finlands eksempel og bygge gjerde for å hindre rein, vilt og ulovlige grensepasseringer. Vi bør ikke legge aktive miner, men passive som kan fjernaktiveres. Det er for mye vilt og fotpatruljer i området til å ha aktive miner der. De delene av grensa der Passvikelva ikke er en naturlig grensebarriære bør vi supplere gjerdene med dype grøfter.

Endret 17. februar av Simen1

[Mbappe09]

 

[Simen1]

Cascada81 skrev (17 timer siden):

Du svarer jo ikke på det jeg kommenterte. Latvia har brukt russiske fremmedarbeidere i bygging av infrastruktur, skal kaste ut disse, og du foreslår at vi i Norge må følge Latvias eksempel. Hva har den russiske spionen som ble tatt under dekke av å være brasiliansk student, med russiske fremmedarbeidere i Norge å gjøre? Russiske etterretningsfolk vil kunne dukke opp i nærheten av maktsentrum og andre steder hvor de kan samle informasjon eller opprette kontakter, men det vil de gjøre uavhengig av om vi lager lover for å kaste ut russiske arbeidere som ikke er der fra byggeplasser.

Vi har praktisk talt ikke russiske bygningsarbeidere i Norge, og enda mindre i forbindelse med bygging av kritisk infrastruktur. Å stramme inn for arbeidsinnvandring fra et land hvor vi praktisk talt ikke har arbeidsinnvandring fra, gir jo ikke mening.

Hvis det hadde stemt at vi praktisk talt ikke har noen arbeidsinnvandring fra Russland så hadde det praktisk talt ikke fått noen konsekvenser å innføre en sånn innstramming.

Men jeg tror du tar feil. I følge SSB er det over 22 000 innvandrere her med russisk opprinnelse. Dette inkluderer folk som har fått norsk statsborgerskap eller er barn av innvandrede russere. Mange av disse arbeider i Norge, men får hele sin mediehverdag fra statskontrollerte russiske medier og har en dertil svært prorussisk holdning og sympati. Mange av disse pendler frem og tilbake mellom Russland og Norge og har kontaktnettverk på begge sider. Disse er enkle mål for påvirkning og rekruttering til arbeid for FSB. Ofte forstår man ikke hva man er involvert i før det er for sent å trekke seg ut. Organisert kriminalitet og påvirkningsaksjoner man ikke selv forstår at man er en del av. F.eks små oppdrag om å kartlegge infrastruktur i Norge, våre handlemønster i visse situasjoner f.eks hvordan krigsskip øver på reaksjoner og taktikker. Det kan virke som helt uskyldig arbeid men har reell spionasjeverdi for Russland.

Jeg har førstehånds erfaring med erke-prorussiske russere (i flertall) som jobber på kritisk infrastruktur i Norge. De kan potensielt ha kartlagt sårbarheter, kapasiteter og reaksjonsmønstre på uønskede hendelser og delt dette med russisk etteretning. Med over 22 000 russere i Norge er det nesten umulig at det ikke kan ha lekket mange og viktige hemmeligheter om våre sårbarheter og systemer til russisk etteretning. Det er dette jeg ønsker minimert gjennom å slutte å være så naive. Vi bør ha god kontroll på hvilke utenlandske statsborgere vi tillater å jobbe med hva.

[Mannen med ljåen]

Det er risikabelt å ha for mange russiskspråklige i landet, med tanke på Russlands påståtte rett til å befri dem når de føler for å starte invasjonskrig.

[lada1]

3 hours ago, Simen1 said:

Nettavisen: Vil minelegge grensen mot Russland

Jeg er delvis enig. Vi bør følge Finlands eksempel og bygge gjerde for å hindre rein, vilt og ulovlige grensepasseringer. Vi bør ikke legge aktive miner, men passive som kan fjernaktiveres. Det er for mye vilt og fotpatruljer i området til å ha aktive miner der. De delene av grensa der Passvikelva ikke er en naturlig grensebarriære bør vi supplere gjerdene med dype grøfter.

 

Og så bør vel alle miner ha en best-før-dato? Da bli det enklere å legge ut. Og en kan tenke seg et system der norske soldater trygt kan ferdes innen et minefelt.

Endret 15. februar av lada1

[oddeh]

Ukraine Strikes Key Russian Oil Export Hub and Destroys Pantsir Air Defense System in Crimea
Ukrainian Defense Forces struck a major oil export terminal in southern Russia and a Russian Pantsir-S1 air defense system in temporarily occupied Crimea.
https://united24media.com/latest-news/ukraine-strikes-key-russian-oil-export-hub-and-destroys-pantsir-air-defense-system-in-crimea-15912

I går ble det hevdet at halvparten av alle Pantsir russland besitter ble tatt ut i 2025:
Ukraine Destroyed Half of Russia’s Key Pantsir Air Defenses Worth Up to $20 Million Each
https://united24media.com/latest-news/ukraine-destroyed-half-of-russias-key-pantsir-air-defenses-worth-up-to-20-million-each-15905

Endret 15. februar av oddeh

[Simen1]

lada1 skrev (Akkurat nå):

Og så bør vel alle miner ha en best-før-dato?

Jepp, og datovarer bør kasseres og byttes ut.

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Det er risikabelt å ha for mange russiskspråklige i landet, med tanke på Russlands påståtte rett til å befri dem når de føler for å starte invasjonskrig.

Jepp, russifisering er farlig i en hver fase. I vår fase tror jeg spionasje, sabotasje og strategisk påvirkning er de farligste. Russere bør begrenses til politiske asylanter og selv de bør overvåkes nøye fordi vi må regne med at det finnes infiltratører som er ute etter disse.

[<generisk_navn>]

 Rene ord for pengene fra Zelensky her. Det kan jeg like  

[Mbappe09]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (9 minutter siden):

 

 Rene ord for pengene fra Zelensky her. Det kan jeg like  

Hahaha Zelensky er rå 

[Simen1]

Nordlys: Russland kan angripe norsk jord for å sikre egne atomvåpen. Forsker peker ut Evenes som et av de aller første målene.

Sitat

 

Forsvarssjef Eirik Kristoffersen går i et intervju med The Guardian langt i å beskrive trusselen fra Russland.

Forsvarssjefen utelukker ikke en fremtidig russisk invasjon av norsk territorium, ikke for å erobre Norge, men for å beskytte Russlands strategiske atomubåter.

 

Sitat

På Evenes har Luftforsvaret P-8 Poseidon overvåkingsfly og F-35-fly på Quick Reaction Alert (QRA). Ørland er Norges hovedflystasjon for F-35. I Vardø står en radar som er en del av NATOs nettverk, som overvåker luftrommet og gir tidlig varsling om innkommende trusler.

Norge har selvsagt ingen ønske om å invadere Russland. Vi er da tross alt et sivilisert land. Men Russland "leser oss" som en potensiell trussel - fordi de kjenner seg selv. Sitt pill råtne selv. Hadde den russiske mentaliteten vært i vår posisjon - så ville de angrepet Russland. Derfor frykter de oss og legger angrepsplaner mot oss.

Terrorstaten ser også på muligheter for å okkupere norsk teritorie for å spre sin terror i verden mer effektivt.

[Mbappe09]

 

 

[JK22]

En viktig grunn bak den ukrainske "opprydningen" ved å fjerne gråsonene er å hindre russiske løgn fra Putinregimet som bare fortsette og fortsette. I det minst har ukrainerne nå stabiliserte sørfronten og konsoliderte nye holdepunkter 9,5 km nærmere de russiske stillinger, i visse tilfeller bare få hundre meter vekk. Med disse holdepunktene kan de deretter hindre infiltratørforsøk som da en russisk styrke på 40 mann forvillet seg og kom i vegen for en ukrainsk styrke, som utslettet dem.

Infiltratørene lever nå veldig farlig, uten Starlink og på egenhånd med upresise kart risikere de å bli fanget og utryddet. Ifølge britisk etterretning hadde visse frontavsnitt sett et tap på 25 russer per 1 ukrainer. Uten infiltratører forut må russerne deretter avansere mye grunnere med større risiko enn før, og det fulgt da til større nøling. Det virker som at ikke-russiske leiesoldater er langt mer uvillig til å følge suicidale ordrer og holde stand til siste mann enn russerne. De fortsette med å vinne terreng, men med mindre villighet enn tidlig. Tapet av de grå sonene betyr at russerne vil nå slite enda mer. 

På russisk hold er det klart at selv om forhandlingene går bedre først og fremst på grunn av Trump, som nå åpent anklages av innflytelsesrike personer som Hillary Clinton for forræderi, har det derimot gått alt annet enn bra for dem - de kan nå bombe i stykker Ukraina, men krigsbudsjettet lekker så meget, at siviløkonomien er i ferd med å gå under samtidig som det er klart at Putin helt ignorere alle eventuelle følger for den russiske nasjonen. Han gir ikke noe tegn på å gi opp hans maksimale kravene på Ukraina, det var endog snakk om å sette en overgangsregjering i Kyiv - ! - så meget, at selv om Trump kunne gi opp og bare svikte Ukraina.

Men vil det går meget sterkt over hans sinnssyke planer om å undertvinge seg Europa gjennom støtte til høyreekstremister som Orban i Ungarn. Som nå pisker opp panikkstemning med hans avsindige erklæringer om å unngå krig, anse Brussel som en større trussel enn Putin, som gjør at meget mange ungarerne begynte å bli sint, de eldre har ikke glemt sovjettiden og de yngre liker ikke ideen om å svikte EU. Trump vil "stjele til seg" Europa, og det er bare av den grunn han ikke har brutt med Ukraina eller forlatt NATO, han vil eksportere trumpismen til Europa ved å ta fordel av den meget sinnssyke "antisosialismen" som meget mange europeerne med for mye uviten har adoptert. Som kunne sees med et par dusin debattanter her i dette forumet, noen av disse har endog hatske holdninger mot "venstresiden". 

Putin nekte å innse dette. Av den grunn hadde Trump derfor i det skjulte innført en dels oljeblokade mot russerne for å tvinge dem til å ta til vettet så snart som mulig. Men alle ser nå at disse "fredsforhandlingene" er ikke annet enn teater som mer og mer gjør alle forarget, med unntak av Trump selv. 

I mellomtiden trenger Ukraina hjelp, de kan ikke mer forsvare seg mot luftangrepene som før. 

[Jarmo]

Great Britain will supply Ukraine with 1000 lightweight multi-purpose air defense missiles worth £390 million.

 

 

Endret 15. februar av Jarmo

[Jarmo]

-https://www.msn.com/en-us/news/world/nightfall-uk-to-supply-deadly-ballistic-missiles-to-ukraine-under-new-project/ar-AA1U2S92

Endret 16. februar av oddeh
fjernet unødvendige urlparametre

[OMyre]

JK22 skrev (51 minutter siden):

En viktig grunn bak den ukrainske "opprydningen" ved å fjerne gråsonene er å hindre russiske løgn fra Putinregimet som bare fortsette og fortsette. I det minst har ukrainerne nå stabiliserte sørfronten og konsoliderte nye holdepunkter 9,5 km nærmere de russiske stillinger, i visse tilfeller bare få hundre meter vekk. Med disse holdepunktene kan de deretter hindre infiltratørforsøk som da en russisk styrke på 40 mann forvillet seg og kom i vegen for en ukrainsk styrke, som utslettet dem.

Infiltratørene lever nå veldig farlig, uten Starlink og på egenhånd med upresise kart risikere de å bli fanget og utryddet. Ifølge britisk etterretning hadde visse frontavsnitt sett et tap på 25 russer per 1 ukrainer. Uten infiltratører forut må russerne deretter avansere mye grunnere med større risiko enn før, og det fulgt da til større nøling. Det virker som at ikke-russiske leiesoldater er langt mer uvillig til å følge suicidale ordrer og holde stand til siste mann enn russerne. De fortsette med å vinne terreng, men med mindre villighet enn tidlig. Tapet av de grå sonene betyr at russerne vil nå slite enda mer. 

På russisk hold er det klart at selv om forhandlingene går bedre først og fremst på grunn av Trump, som nå åpent anklages av innflytelsesrike personer som Hillary Clinton for forræderi, har det derimot gått alt annet enn bra for dem - de kan nå bombe i stykker Ukraina, men krigsbudsjettet lekker så meget, at siviløkonomien er i ferd med å gå under samtidig som det er klart at Putin helt ignorere alle eventuelle følger for den russiske nasjonen. Han gir ikke noe tegn på å gi opp hans maksimale kravene på Ukraina, det var endog snakk om å sette en overgangsregjering i Kyiv - ! - så meget, at selv om Trump kunne gi opp og bare svikte Ukraina.

Men vil det går meget sterkt over hans sinnssyke planer om å undertvinge seg Europa gjennom støtte til høyreekstremister som Orban i Ungarn. Som nå pisker opp panikkstemning med hans avsindige erklæringer om å unngå krig, anse Brussel som en større trussel enn Putin, som gjør at meget mange ungarerne begynte å bli sint, de eldre har ikke glemt sovjettiden og de yngre liker ikke ideen om å svikte EU. Trump vil "stjele til seg" Europa, og det er bare av den grunn han ikke har brutt med Ukraina eller forlatt NATO, han vil eksportere trumpismen til Europa ved å ta fordel av den meget sinnssyke "antisosialismen" som meget mange europeerne med for mye uviten har adoptert. Som kunne sees med et par dusin debattanter her i dette forumet, noen av disse har endog hatske holdninger mot "venstresiden". 

Putin nekte å innse dette. Av den grunn hadde Trump derfor i det skjulte innført en dels oljeblokade mot russerne for å tvinge dem til å ta til vettet så snart som mulig. Men alle ser nå at disse "fredsforhandlingene" er ikke annet enn teater som mer og mer gjør alle forarget, med unntak av Trump selv. 

I mellomtiden trenger Ukraina hjelp, de kan ikke mer forsvare seg mot luftangrepene som før. 

Det er mye sterke påstander her som blandes sammen på en måte som gjør analysen svakere enn den trenger å være.

For det første: Påstander om tapstall som 25:1 må tas med betydelig skepsis. I en pågående krig brukes informasjonsoperasjoner aktivt av begge parter. Uavhengige verifiserbare kilder viser høye russiske tap, men ikke i den størrelsesorden over tid. Slike tall fungerer mer som psykologisk krigføring enn som presis militær analyse.

Når det gjelder «gråsoner» og konsolidering av frontavsnitt: Ja, taktisk kontroll av terreng reduserer infiltrasjon og øker situasjonsforståelse. Men krigen har utviklet seg til en utmattelseskrig dominert av artilleri, droner og langtrekkende presisjonsvåpen. Noen kilometer frem eller tilbake endrer ikke den strategiske balansen fundamentalt så lenge Russland har større mobiliseringsgrunnlag og Ukraina er avhengig av ekstern støtte.

Påstanden om en «skjult oljeblokade» fra Trump mot Russland har ikke dokumentert grunnlag. USAs sanksjonsregime mot Russland ble i hovedsak etablert under Biden-administrasjonen og er koordinert med EU. Det finnes ingen offentlig verifiserte bevis for en ensidig, skjult energiblokade initiert av Trump.

 

Når det gjelder Orbán og Ungarn: Ungarn fører en mer Russland-vennlig linje enn flertallet i EU, men å redusere dette til «sinnssyke planer om å undertvinge Europa» blir retorikk, ikke analyse. EU-politikk formes av komplekse nasjonale interesser, energisikkerhet og innenrikspolitiske hensyn.

Det viktigste poenget er dette: Ukraina er fortsatt militært avhengig av vestlig luftvern og ammunisjon. Redusert støtte vil ha direkte konsekvenser på bakken. Samtidig er Russlands økonomi under press, men ikke i ferd med å «gå under». IMF og andre kilder viser at økonomien har omstilt seg til krigsmodus, med høy inflasjon og strukturelle problemer, men ikke kollaps.

 

Hvis man ønsker en seriøs diskusjon, bør man skille mellom:

Taktiske fremganger på enkeltavsnitt.

Strategisk bærekraft på lang sikt.

Informasjonskrig og politisk retorikk.

 

Krigen avgjøres ikke av forumretorikk eller enkeltuttalelser fra politikere, men av industriell kapasitet, politisk vilje og langsiktig utholdenhet.

 

Det er der den reelle vurderingen bør ligge.

[Simen1]

Jarmo skrev (24 minutter siden):

Great Britain will supply Ukraine with 1000 lightweight multi-purpose air defense missiles worth £390 million.

5 millioner kroner per "missil" (det er sikkert med utskytningskjøretøyer og mye annet tilbehør). Det høres dyrt ut for å skyte ned shahed til 0,5 millioner kroner. Hvilke mål er de britiske missilene tiltenkt? Fly? Cruisemissiler?

[Simen1]

OMyre skrev (11 minutter siden):

For det første: Påstander om tapstall som 25:1 må tas med betydelig skepsis. I en pågående krig brukes informasjonsoperasjoner aktivt av begge parter. Uavhengige verifiserbare kilder viser høye russiske tap, men ikke i den størrelsesorden over tid. Slike tall fungerer mer som psykologisk krigføring enn som presis militær analyse.

Du må lese det som står der. "Visse frontavsnitt" står det. Det er ikke usannsynlig at dette er oppnådd i visse frontavsnitt. Du må lese mellom linjene at dette ikke gjelder alle frontavsnitt. Det står også at det beskriver tida etter at russerne mistet starlink. Det er jo en avgrensning som øker sannsynligheten ettersom russerne har slitt mer etter at det ble slått av. At de sliter mer er bekreftet fra mange hold, inkludert russiske. Han skriver også at kilden er britisk etterretning - ikke Ukraina. Det kunne potensielt vært brukt som motiverende for forsvarerne og tilsvarende demotiverende for aggressor, men det er det ikke noe som tyder på her.

[Simen1]

OMyre skrev (17 minutter siden):

Når det gjelder Orbán og Ungarn: Ungarn fører en mer Russland-vennlig linje enn flertallet i EU, men å redusere dette til «sinnssyke planer om å undertvinge Europa» blir retorikk, ikke analyse. EU-politikk formes av komplekse nasjonale interesser, energisikkerhet og innenrikspolitiske hensyn.

Det er Orbans Fidez som fører den politikken du beskriver der - ikke Ungarn. Ungarns er ganske så delt i det synet og de siste månedene har opposisjonspartiet Tisza gjort det bedre på meningsmålingene.

Tisza er en koalisjon av mange mindre opposisjonspartier og ledes nå av en meget populær tidligere Fidez politiker, Péter Magyar. Han brøt ut fra Fidez i forbindelse med en pedoskandale Orban var involvert i. Skandalen brøt ut etter forrige valg så det er en fundamentalt annen situasjon nå enn før forrige valg. Det er nå to måneder til valget.

[Kahuna]

JK22 skrev (1 time siden):

Trump vil "stjele til seg" Europa, og det er bare av den grunn han ikke har brutt med Ukraina eller forlatt NATO, han vil eksportere trumpismen til Europa ved å ta fordel av den meget sinnssyke "antisosialismen" som meget mange europeerne med for mye uviten har adoptert. Som kunne sees med et par dusin debattanter her i dette forumet, noen av disse har endog hatske holdninger mot "venstresiden". 

Du har alltid hatt en 'antisosialistisk' understrømning, hvor man maner frem en skremmebilde av 'sosialistene' som ikke har rot i virkeligheten. Det snakkes som om arbeiderpartiet og alle deres europeiske søsterparti fortsatt var kommunister(AP forlot kommunismen for 100 år siden). Den fremstillingen har fått ny næring fra MAGA. USA har endog inført den i sin nasjonale sikkerhetsstrategi. 

Om noen lurer på hva AP *egentlig* synes om kommunismen kan de sjekke ut Gerhardsens Kråkerøytale fra 1948.

https://no.wikipedia.org/wiki/Kråkerøy-talen

 

[torbjornen]

Mbappe09 skrev (6 timer siden):

 

 

Russisk eigedom av ein viss storleik bør vel beslagleggjast/frysast. Men om russarar flyttar ut av Russland for å få eit betre liv i fridom vil det tappe Russland for viktig arbeidskraft og kompetanse, samt forsterke den demografiske skeivfordelinga i Russland. Desse tinga vil bidra til å få ein raskare slutt på krigen, samt eit resultat som er mest mogeleg til Ukrainas fordel. Så eg er delvis ueinig med Zelenskyj på dette punktet. Men då må ein også halde auge og øyre opne, og russarar bør på same måten som f.eks. iranarar vurderast strengt dersom dei i det heile skal få sikkerheitsklarering til jobbar som krev dette.

Dei som kanskje burde vurdere å dra heim er ukrainske menn og kvinner som kan gjere ein innsats for landet sitt. Samstundes er det vel arbeidsløyse i den sivile økonomien, som lir under krigen. Mange ukrainarar som lever i eksil sender nok pengar heim til familie som er att, samstundes som dei betalar skatt og bidreg til velferd der dei bur.

Endret 16. februar av torbjornen