Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

wampster skrev (12 minutter siden):

Dette var jo et informativt og nyttig innlegg uten å svare på de to spørsmålene jeg stilte.
Fint at du holder orden på når og med hvilken frekvens jeg har vært innom tråden

Takker og bukker

Var det noen spesielle deler av tabellen du reagerer på?

Er det noe mer du lurer på som du ikke har fått svar på i tidligere runder vi har hatt om dette?

[Villfaren]

Denne pausen er jo bare noe piss. 

Dagen angrepene starter igjen så renner det ett overveldende antall droner i fanget på Ukraina. 

 

Og er latterlig å se at Europa no har latt Ukraina falle. Hva skal de no gjøre? 

Og hva er neste mål for Putin, og hva gjør vi da? 

[Simen1]

Villfaren skrev (10 minutter siden):

Denne pausen er jo bare noe piss. 

Dagen angrepene starter igjen så renner det ett overveldende antall droner i fanget på Ukraina.

Ja, det regner jeg med, men hvis alt går etter planen så faller de bombene når det er moderate vintertemperaturer i stedet for nå under kuldebølgen, så skadeomfanget vil nok reduseres noe.

Villfaren skrev (10 minutter siden):

Og er latterlig å se at Europa no har latt Ukraina falle. Hva skal de no gjøre? 

Og hva er neste mål for Putin, og hva gjør vi da? 

Hva? På hvilken måte? Hvor har du den påstanden fra?

[Villfaren]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Ja, det regner jeg med, men hvis alt går etter planen så faller de bombene når det er moderate vintertemperaturer i stedet for nå under kuldebølgen, så skadeomfanget vil nok reduseres noe.

Hva? På hvilken måte? Hvor har du den påstanden fra?

Eg ser for meg ett land uten strøm i vinterkulden går på en real smell og har 1.5 arm på ryggen. 

Synst du vi gjør det vi kan? Bare lille Norge tjener fortsatt mer penger på krigen enn vi gir tilbake.

Støtten går generelt ned og det ser ikkje ut til at Usa vender tilbake med det første. 

Så er bare ett spørmål om tid før Ukraina kapitulerer tror eg.

[wampster]

Simen1 skrev (1 time siden):

Var det noen spesielle deler av tabellen du reagerer på?

Er det noe mer du lurer på som du ikke har fått svar på i tidligere runder vi har hatt om dette?

Ettersom jeg ikke har vært aktiv i denne tråden på MINIMUM 2 år (februar 2024 var så lang tilbake søkefunksjonen på profilen min går), men jeg tror ikke jeg har vært særlig aktiv en stund før det heller. Det vil si omtrent 2000 sider siden, kan ikke du friske opp minnet mitt da? Du som åpenbart husker "de tidligere rundene (flertall?) vi har hatt om dette. 

Du kan for enkelhetens skyld også kanskje linke til de "tidligere rundene" vi har hatt om dette?

På forhånd takk

[Simen1]

Villfaren skrev (43 minutter siden):

Så er bare ett spørmål om tid før Ukraina kapitulerer tror eg.

Det tror Putin også.

Spoiler

For et tilfeldig sammentreff ..

 

[engavif]

5 og 10 rubel seddel skal tydeligvis tilbake igjen. Dem har allerede mynter i 5 og 10. Mynter holder jo som regel lenger, men sedler er jo billigere å produsere. Så kan man jo lure på hva årsaken er. 

[wampster]

Simen1 skrev (1 time siden):

Var det noen spesielle deler av tabellen du reagerer på?

Er det noe mer du lurer på som du ikke har fått svar på i tidligere runder vi har hatt om dette?

 

wampster skrev (41 minutter siden):

Ettersom jeg ikke har vært aktiv i denne tråden på MINIMUM 2 år (februar 2024 var så lang tilbake søkefunksjonen på profilen min går), men jeg tror ikke jeg har vært særlig aktiv en stund før det heller. Det vil si omtrent 2000 sider siden, kan ikke du friske opp minnet mitt da? Du som åpenbart husker "de tidligere rundene (flertall?) vi har hatt om dette. 

Du kan for enkelhetens skyld også kanskje linke til de "tidligere rundene" vi har hatt om dette?

På forhånd takk

@Simen1
Nå har jeg manuelt gått helt tilbake til juni 2023 (side 2150) og ikke funnet et eneste innlegg av meg i denne tråden siden da. Litt av en hukommelse du må ha og litt av "noen runder" vi må ha hatt for at du skal huske det så klart så langt tilbake i tid.
Imponerende

Fint om du kan friske opp minnet mitt med når disse "rundene" vi hadde tok sted og hvordan de utspilte seg.  Så kan du jo velge om du faktisk har lyst til å svare på det jeg spurte om etterpå eller om du vil at en/noen voksne skal ta seg av den biten.

Endret 31. januar av wampster

[Simen1]

@wampster Tråden har vært innom dette et utall ganger før (20+?). Jeg kan ta en kjapp reprise på disse rundene. De starter som regel med at en eller annen hevder at det ukrainske militærets tall må være like mye propaganda og feil som det russiske militærets tall. Uavhengige observatører og som blant annet vestlig etterretning fra USA, UK, FN med flere, har estimert de reelle tapene på russisk side til å være tett opp mot de ukrainske tallene.  Veldig ofte viser det seg at de som prøver å ta gjennomsnittet av russiske og ukrainske tall for å presentere en slags estimert "sannhet" tar grovt feil. Årsaken viser seg også i retorikken som brukes. Ofte er det snakk om brukere som får sin "informasjon" fra steder som også serverer de det ene russiske talepunktet etter det andre. Propaganda. Så kan vi sikkert spørre oss hvorfor de får sin informasjon derfra, om det er bevisst, om de er klar over hvor feil tallene og talepunktene er, eller om de er så dypt involvert i disse miljøene at de ikke klarer å klatre ut av ekkokammerne.

Ok, fra digresjonen om hvem, over til tallene i oversikten igjen. De materielle tapene er lettest å få bekreftet eller estimert. Ting som er synlige på satelittbilder og ikke minst videoer av selve tapene. Siden dette er tidenes mest dokumenterte krig så lokaliseres tapene i både tid og sted. Tap av soldater er den vanskeligste biten å få bekreftet siden de ofte "forsvinner" både i massegraver, minst 6 stk krematorievogner osv. og ikke alle typer soldater regnes som russiske, eller navngis på russisk side, selv i offisielle registere. Offisielle registere som f.eks begravelseprotokoller, innbygger-registere av ulike sorter har noen ganger navngitt de falne. Tall fra rekrutteringsbyråer sier noe om antall som rekrutteres og tall på erstatninger til familier, kompensasjoner til fremmedkrigere osv sier også noe. Men alle slike registere som lekker er ofte måneder eller halvår gamle. Så vi vet også at det er en backlogg på en god del.

Eks-fanger, Wagner-soldater og fremmedkrigere ble ikke regnet som russiske militære tap på russisk side. I 2024 fikk vi offisielle tall på nordkoreanske soldater utlånt til Russland: ca 11 000 om jeg husker rett. Veldig få av de har blitt fanget som krigsfanger blant annet fordi de utelukkende har operert inne på russisk territorie (Kursk) i forbindelse med Ukrainernes angrep der det året og som sikringspersonell etter det. Vi vet også om mange tusen iranske og kinesiske fremmedarbeidere i krigsindustrien, nærmere bestemt fabrikkene som produserer Shahed- droner. Blant annet den som ble angrepet i Yelabuga i juni. Disse regnes heller ikke som militære tap.

Vi vet også at Russland lyver enormt om egne tap og forsøker å skjule tapstallene for egen befolkning. For eksempel da krigsskipet Moskva ble senket i Svartehavet. Løgner om at det bare var skadet, om at det var en brann om bord som ikke skyldtes Ukraina osv var bare løgn. De fleste her forsto at det var løgner, men russerne selv har forsøkt å skjule tapene hele tiden. Først nylig kom det en lekkasje som avslørte detaljene. I et rettsdokument ble en ukrainsk offisier dømt in absentia for å ha senket Moskva med to neptun-missiler. Dokumentet ble raskt fjernet, men lekkasjen hadde allerede skjedd. Blant annet fikk vi offisiell bekreftelse på antall drepte i det angrepet. Dette er bare ett eksempel av svært mange, på offisielle bekreftelser og forsøk på å skjule de reelle tallene.

Slike forsøk på å skjule sannheten skjer i mye mindre grad på ukrainsk side. Vi vet også hvorfor det skjer mindre der, til tross for at dette landet var underlagt Sovjetunionen i sin tid. Det handler om psykologi og mentalitet. Ukrainerne er ikke Russere, de tenker annerledes og har et mer vestlig orientert tankesett. Ukraina prioriterer sannhet, mens Russland prioriterer å "skape" sannhet av løgner. Objektiv sannhet finnes ikke for de - kun strategisk posisjonering for å oppnå en bakenforliggende agenda - "sannhet".

Dette er nok den bakenforliggende grunnen til at ukrainske tall faktisk forsøker å vise en objektiv sannhet, i motsetning til de russiske. Det er ikke dermed sagt at presisjonen er 100%, men de prøver så godt de kan å estimere riktig tall. Det er faktisk et svært nyttig tall fordi det gir det ukrainske militæret riktigere informasjon om hvilken fiende de står ovenfor og hvor store nåværende styrker er. Ukrainsk militær har nok mye mer detaljert informasjon om hvor og hvordan tapene skjer, men det er lands-oppsummeringen som presenteres. Den har mindre militær betydning, men større verdi for å se de store linjene om hvordan krigen går.

Jeg vil oppfordre deg til å sjekke tellinger av tanks, ifv, panservogner, artilleri etc fra satelittbilder fra denne osint-kilden. Status på oljeraffinerier fra denne OSINT kilden. Oppsummeringer av mange offisielle kilder samt sammenligninger med OSINT-data fra denne siden. Der kan du blant annet sammenligne Ukrainske militære kilder med uavhengige foto og video-dokumenterte tap. Warspotting analyse teller også foto og videodokumenterte tap.

Videre så må du være klar over at mange av tapene ikke lar seg dokumentere av hverken foto eller video. Da mener jeg tap som skjer inne på russisk-kontrolert område og tap som sprenges i fillebiter uten å havne på foto eller video. Soldater som fryser i hjel, sulter i hjel, drukner, dør av infeksjoner på sykehus eller andre steder osv. Mye av dette er svært vanskelig eller umulig å dokumentere og telle helt ned på ensifret nivå. Derfor vil det alltid være et gap mellom estimerte og dokumenterte tap. Men det er vanlig å tenke at disse har en viss sammenheng sånn at når dokumenterte tap øker, så vil nok også de udokumenterte øke prosentivs ca like mye.

TLDR: Så, uten at dette innlegget skal bli alt for langt: tapene i tabellen er nok nært den objektive sannheten. Den typen sannhet som ligger den ukrainske mentaliteten nærmest.

[wampster]

Jesus Christ.. Så mye svada for et enkelt spørsmål

 

Endret 31. januar av wampster

[skaftetryne32]

wampster skrev (23 minutter siden):

Litt av en hukommelse du må ha og litt av "noen runder" vi må ha hatt for at du skal huske det så klart så langt tilbake i tid.
Imponerende

@Simen1 snakker ikke spesifikt om runder med deg, men de diskusjonene som har oppstått rundt dette over siste årene, som har oppstått ekstremt mange ganger.

[Simen1]

TU.no:

Sitat

 

Politiet oppdaget kameraovervåking av Melkøya – utenlandsk firma skal stå bak

Et utenlandsk firma skal ha satt opp avansert kamerautstyr som kontinuerlig filmet mot gassanlegget i Hammerfest. Ifølge politiet gikk bildene til et italiensk selskap.

 

Sitat

Ifølge regionavisen Nordlys er det snakk om kameraer som koster over 100.000 kroner stykket av typen FLIR FC-304-O. Det er et termisk sikkerhetskamera laget for fastmontert overvåking og perimeterbeskyttelse. Det betyr at det får gode resultater i mørke, røyk, tåke og dårlige lysforhold der vanlige kameraer sliter.

https://www.tu.no/artikler/politiet-oppdaget-kameraovervaking-av-melkoya-utenlandsk-firma-skal-sta-bak/567661

Det virker lite sannsynlig at Italia skal ha hatt noe interesse av å overvåke et norsk anlegg oppe i Barentshavet, så det kan tenkes at det kommer flere avsløringer av hvem dette firmaet jobbet på vegne av. Det er jo ikke akkurat utenkelig at pilene peker i retning Russland. Det er derfor jeg nevner det her, selv om det er ren spekulasjon fra min side så langt. Får håpe sannheten rulles ut fortløpende. En klar bekreftelse eller avkreftelse hadde vært fint. Som alltid: det er den objektive sannheten som teller!

[wampster]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

@Simen1 snakker ikke spesifikt om runder med deg, men de diskusjonene som har oppstått rundt dette over siste årene, som har oppstått ekstremt mange ganger.

Ufattelig dårlig kommunisert/skrevet av personen i så fall. 
Åssen F skal jeg som ikke har vært aktiv her skjønne et dirkete svar til meg samt betegnelsen "du" ikke betyr meg?

Uansett, om det er noen som har en link til stedet/twitter/siden/whatever som postet bildet som ble lagt inn her så del gjerne det.

[Dovreekspressen]

wampster skrev (27 minutter siden):

Nå har jeg manuelt gått helt tilbake til juni 2023 (side 2150) og ikke funnet et eneste innlegg av meg i denne tråden siden da.

Det må da finnes en enklere måte..

[Simen1]

wampster skrev (7 minutter siden):

Jesus Christ.. Så mye svada for et enkelt spørsmål

Generalstaben til det ukrainske militæret postet det på sin offisielle facbook-konto i morges ca kl 08.

Linken går til det uavhengige ukrainske nyhetsbyrået Ukrinform, som bringer det videre. Tabellen oppdateres med nye tall hver dag rundt kl 08. Totale tap de siste 4 årene i hvit skrift, siste døgns addisjon i oransje skrift.

Endret 31. januar av Simen1

[wampster]

Takk, det var alt jeg var ute etter.

[skaftetryne32]

wampster skrev (Akkurat nå):

Ufattelig dårlig kommunisert/skrevet av personen i så fall.

Nei jeg synes ikke det, temmelig klart og tydelig, aldri ble det nevnt noe diskusjon med deg, bare at det er blitt diskutert opp og ned og opp igjen osv. 

[wampster]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Nei jeg synes ikke det, temmelig klart og tydelig, aldri ble det nevnt noe diskusjon med deg, bare at det er blitt diskutert opp og ned og opp igjen osv. 

agree to disagree
Men jeg har fått svar og legger denne død, ikke vits å fortsette OT med finger-peke-leken

[torbjornen]

Eg les det slik at Russland allereie har øydelagt så mykje av det ukrainske straumnettet at ein mellombels stans ikkje "kostar" noko for Russland. Med den mellombelse stansen oppnår ein at Ukraina avstår frå å angripe russisk straumnett, og i mellomtida kan ein gå laus på andre mål som f.eks. den ukrainske jarnbanen som har vore svært viktig for alt frå sivil passasjertrafikk til transport av krigsmateriell.

[oddeh]

Mr.Narvik skrev (10 timer siden):

+1 air defence: Tor-M1 til $25 mill 🥳

russian Tor-M1, UAV Command Posts, and Logistics Depots Targeted in Coordinated Ukrainian Strikes
https://en.defence-ua.com/news/russian_tor_m1_uav_command_posts_and_logistics_depots_targeted_in_coordinated_ukrainian_strikes-17344.html