Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Hugo_Hardnuts]

Orake1et skrev (7 minutter siden):

Akademikere som har sikkerhetspolitikk som fag må gå langt dypere og de skal holde seg objektive. Jeg blir ikke overasket over at det kan lede til andre vurderinger enn flertallet ender opp med og jeg mener det må være rom for det.

Helt enig. Men du sitter i siste ende og må selv vurdere hvilke av disse igjen som du synes fremstår som troverdige og ikke - altså bedrive kildekritikk selv. Hvordan gjør du så dette, når du ikke har tilgang til annet enn andre, åpne kilder? Vel, noe av det du kan gjøre, er å gå tilbake for å se på hvor treffende disse personene og deres kilder har vært i sine analyser tidligere. Eksempelvis når det kommer til Diesen, fremheves til stadig Douglas Macgregor av ham som en solid kilde. Han brukes for øvrig også hyppig av en rekke andre pro-russiske kanaler; alt fra Steigan til Alexander Mercouris...etc. Allikevel har altså fyren knapt levert eneste analyse av utviklingen i krigen som har vist seg å stemme. Når Diesen da allikevel fortsetter å legge frem hans synspunkter som noe man bør feste sterk lit til, sier det vel i grunnen mer enn nok om hvor "akademisk" hans tilnærming egentlig er.

[jallajall]

Interesting. Iuliia Mendel siterer fra boka "The Last Politician" om det første møtet mellom Biden, en tungvekter og skriftlærd innenfor ukrainsk politikk, og Zelensky i WH september 2021. To personer som ikke hadde spesielt sansen for hverandre. 
 

Even before he arrived in Washington, he told aides that he regarded Biden as weak. Rather than cultivating a relationship with the new American president, he kept poking him. Back in May, to restore a fractured relationship with Germany, the Biden administration had lifted Trump-era sanctions against the company building Nord Stream 2, a pipeline bringing Russian natural gas to Germany.

Zelensky felt as if Biden had undermined the Ukrainian economy — and crushed Ukraine’s security. By allowing Germany to complete Nord Stream 2, Biden was risking Ukraine’s historic role in the natural gas business. For decades, Russian gas had traversed pipelines that ran through Ukraine, which allowed Ukraine’s government to collect a hefty transit fee.

To obstruct the Biden administration’s decision, Zelensky looked for allies wherever he could find them. He made common cause with Ted Cruz, which the White House interpreted as a sign of Zelensky’s unseriousness. Cruz vowed to use his senatorial prerogative to single-handedly block the confirmation of Biden State Department appointees. Whether he understood this or not, Zelensky was complicit with this stunt. It reeked of what the administration considered amateurism.

To be fair, Biden didn’t think much of his Ukraine counterpart, either. It was a strange fact: Biden had been deeply involved in Ukrainian politics longer than Zelensky. Barack Obama had dispatched him to Kyiv, after the revolution of 2014. He knew the nation’s political class and considered some of its members his friends. The very fact that Zelensky was an outsider might have been the source of his political appeal, but it seemed to alienate him from Biden. Zelensky was a slapstick comedian, when it was backslapping pols who tended to command Biden’s instant respect, since he could see himself in them.

As Zelensky sat down with Biden in the Oval Office, the gravelly-voiced actor seemed oblivious to Biden’s doubts. He also seemed almost willfully unaware of Biden’s moral code. Where Biden tended to expect Zelensky to open with expressions of gratitude for American support, Zelensky crammed his conversations with a long list of demands, as if he might not ever again get a chance to talk to an American president. It seemed as if he didn’t have time for niceties, since he skipped right past them.

Zelensky cut straight to it: he needed to join NATO.

The age difference — Biden is more than thirty years older — felt screamingly apparent. Biden tried his best to pass along some wisdom that might temper the younger man’s zeal. Whatever the merits of Ukraine’s case for joining the alliance, most of western Europe didn’t support it. Ukraine didn’t have the votes, so this wasn’t the moment to force the issue.

Biden’s tepid response agitated Zelensky. And in his agitated state, Zelensky’s frustration occluded his capacity for logic. After begging to join NATO, he began to lecture that the organization is, in fact, a historic relic, with waning significance. He told Biden that France and Germany were going to exit NATO.

It was an absurd analysis — and a blatant contradiction. And it pissed Biden off.

Even Zelensky’s most ardent sympathizers in the administration agreed that he had bombed. And it suggested more difficult conversations to come, although neither man yet had an inkling of how difficult.
 

[Uderzo]

Noen innlegg er fjernet, så vi setter en strek over vaksineavsporingen.
Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[Mbappe09]

 

[oddeh]

UK Pledges $755M Air Defence Boost to Shield Ukraine from Intensifying Russian Attacks
UK Defense Minister John Healey confirmed the largest single-year investment of $755 million to enhance Ukraine's air defense capabilities. Additionally, Healey announced that the production of new Octopus interceptor drones would soon begin in the UK, with thousands of units arriving in Ukraine each month.
https://united24media.com/latest-news/uk-pledges-755m-air-defence-boost-to-shield-ukraine-from-intensifying-russian-attacks-14317

[Orake1et]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

...Douglas Macgregor ...Allikevel har altså fyren knapt levert eneste analyse av utviklingen i krigen som har vist seg å stemme. 

Jeg kjenner ikke til denne Macgregor, men påstanden gjør meg nysgjerrig.

Bruker du samme målestokk ift hans spådommer som du gjør i forhold til optimistene?

Det er utallige spådommer som har falt i grus under denne krigen. Går vi tilbake til starten av krigen hadde Russland kun noen få raketter igjen (vi telte), de brukte deler fra vaskemaskiner ol. til å lage sitt siste avanserte våpen, tanks fra 1930, Putin var dødelig syk, Putin ville bli drept av sine egne, SWIFT ville lamme økonomien, Russland var snart konkurs, det ville bli opprør osv.

Toje & co har generelt vært betydelig mer skeptisk og mitt fugleperspektiv er at skeptikerne har fått langt mer rett enn optimistene. Likevel er det ingen her som ville protestert hvis jeg brukte den største optimisten som kilde. Hvorfor?

(retorisk spørsmål - vi vet begge svaret  )

Endret 16. desember 2025 av Orake1et

[oddeh]

Germany Unveils New Military Aid for Ukraine With Patriots, IRIS-T, Sidewinder Missiles
Germany has supplied Ukraine's Armed Forces with two Patriot air defense systems and its ninth Iris-T air defense complex.
“Since our last meeting, we have significantly strengthened Ukraine's air defense, particularly through the delivery of two Patriot systems promised in August, made possible thanks to our Norwegian partners, as well as the delivery of the ninth Iris-T system,” Pistorius stated.
He also noted that next year, Germany would provide Ukraine with a “significant number” of AIM-9 Sidewinder missiles from German stockpiles to further enhance Ukraine's air defense capabilities.
https://united24media.com/latest-news/germany-unveils-new-military-aid-for-ukraine-with-patriots-iris-t-sidewinder-missiles-14320

Masse luftforsvar er levert og lovet! Veldig bra!

[Thor.]

1 hour ago, Mbappe09 said:

Break-even for salg av olje er 40-60 dollar.
"The Institute of International Finance (IIF) has forecast a decrease in Russia’s fiscal breakeven oil price (the amount to balance the external current account) to $77 per barrel by 2025, supported by a recovery in oil and gas revenues. At the same time, the external breakeven oil price (the amount to balance budget spending for extraction), currently at $41 per barrel, is the second lowest among major hydrocarbon exporters."
https://www.intellinews.com/russia-s-budget-oil-breakeven-price-world-s-second-lowest-as-oil-revenues-recover-343171

2 hours ago, oddeh said:

De tapte ubåtene i Svartehavet kan heller ikke erstattes av andre fra nordflåten, østersjøflåten eller stillehavsflåten ettersom Bosporosstredet i henhold til Montreux-konvensjonen ikke tillater krigsskip fra nasjoner i strid gjennomfart. Bare skip med hjemhavn i Svartehavet kan passere (inn).

Jeg leste ganske tidlig i krigen en historie om at russland fraktet mindre ubåt(er) over fastland for å forbigå montreux-konvensjonen. Men jeg greier ikke å finne igjen artikler som styrker påstanden nå, så jeg kan ikke gå god for at det er sant.

[oddeh]

Thor. skrev (18 minutter siden):

Jeg leste ganske tidlig i krigen en historie om at russland fraktet mindre ubåt(er) over fastland for å forbigå montreux-konvensjonen. Men jeg greier ikke å finne igjen artikler som styrker påstanden nå, så jeg kan ikke gå god for at det er sant.

"Alternative routes via Russia’s inland river and canal network are technically possible, but the Varshavyanka’s six-meter draft exceeds the system’s depth limits, making such a transfer impractical without extreme measures. Notably, Russia never attempted this with the Rostov-on-Don."
https://united24media.com/latest-news/ukraine-just-did-the-unthinkable-to-a-russian-sub-and-theres-likely-no-fix-14311

Edit: Det å frakte ubåter av betydning over land kan jeg overhodet ikke anse realistisk. Våre ubåter i Ula-klassen er liten i ubåtsammenheng men veier likevel over 1000 tonn. Bare de ville vært et mareritt å transportere.

Endret 16. desember 2025 av oddeh

[oddeh]

Et norsk Super Hercules "FRØYA" har nettopp vært i Rzeszów, logistikkhubben i Polen for mottak av utstyr og våpen til Ukraina, så håper på gode nyheter de kommende dagene. 

Endret 16. desember 2025 av oddeh

[Duncan]

oddeh skrev (4 minutter siden):

Et norsk Super Hercules "FRØYA" har nettopp vært i Rzeszów, logistikkhubben i Polen for mottak av utstyr og våpen til Ukraina, så håper på gode nyheter de kommende dagene. 

Kan like gjerne være at man henter hjem en Norsk kontigent med soldater før Jul som om at man lever materiell.

[oddeh]

Duncan skrev (4 minutter siden):

Kan like gjerne være at man henter hjem en Norsk kontigent med soldater før Jul som om at man lever materiell.

Det har du helt rett i. Glemte at vi har Camp Jomsborg like ved Rzeszów.

[Hugo_Hardnuts]

Orake1et skrev (2 timer siden):

Jeg kjenner ikke til denne Macgregor, men påstanden gjør meg nysgjerrig.

Bruker du samme målestokk ift hans spådommer som du gjør i forhold til optimistene?

Det er utallige spådommer som har falt i grus under denne krigen. Går vi tilbake til starten av krigen hadde Russland kun noen få raketter igjen (vi telte), de brukte deler fra vaskemaskiner ol. til å lage sitt siste avanserte våpen, tanks fra 1930, Putin var dødelig syk, Putin ville bli drept av sine egne, SWIFT ville lamme økonomien, Russland var snart konkurs, det ville bli opprør osv.

Toje & co har generelt vært betydelig mer skeptisk og mitt fugleperspektiv er at skeptikerne har fått langt mer rett enn optimistene. Likevel er det ingen her som ville protestert hvis jeg brukte den største optimisten som kilde. Hvorfor?

(retorisk spørsmål - vi vet begge svaret  )

Mtp. at du har referert til Diesen i denne tråden, vil jeg jo anbefale deg å sette deg inn i det miljøet han hører til på Youtube hvor da bla. Macgregor også figurerer. Det er gjerne slik at disse kanalene sirkulerer påstander, hvor de bruker hverandre som kilde, men man som regel kan spore opphavet tilbake til Kreml. Man ynder dog å hevde at opphavet er nøytralt ved å vise til ens kilder som vestlige, eksempelvis at Diesen er en norsk Russland-ekspert, Macgregor en amerikansk offiser, Mercouris en britisk jurist...osv.

Og ja, jeg bruker den samme målestokken på "optimistene". Jeg har feks. flere ganger skrevet her i tråden at jeg anser sannsynligheten for at Ukraina gjenerobrer større landområder vha. militære virkemidler som tilnærmet null. Spådommer om snarlig russisk kollaps har jeg altså liten lit til - og egentlig folk som mener de kan spå hva som vil skje fremover generelt. Jeg søker mest til de kildene som primært referer til det som skjer på bakken her og nå.

Nå er jeg usikker på om en del av de påstandene du referer til egentlig ble lagt frem slik du påstår. Spekulasjonene om at Putin skulle være syk sirkulerte i media ja, og hadde opphav i PSYOPS fra ukrainsk etterretning. Russlands evne til å omstille industrien og få tak i elektroniske komponenter på tross av sanksjonene undervurderte man også. Men påstanden om stridsvogner fra 30-tallet har jeg feks. aldri sett, annet enn i form av memes (men bruken av stridsvogner fra 50-tallet (T-54/55) er godt dokumentert).

Jeg er også litt usikker på hvem du mener & Co er. Jeg ville i hvert fall ikke plassert Diesen i den kategorien, men heller folk som Julie Wilhelmsen og kanskje Tormod Heier. Det er folk som jeg absolutt synes skal få plass i det offentlige ordskiftet. Men Diesen mener jeg altså er kjøpt og betalt og kun bidrar med støy.

[del_diablo]

4 hours ago, jallajall said:

 

Vi minner om at på Norsk har vi fått en bok av Steinar Suvatne og Jørgen Gilbran, som i praksis var et PR stunt.
Man kan faktisk spørre seg om noe av det som angivelig påståes har funnet sted, og hva er reskrevet for å styrke et narrative.

Man må og spørre seg om man blir spesielt glad når man må sitte ansikt med ansikt til en mann som mer eller mindre bestakk oligarken Zlochevsky for å skaffe sin søn en posisjon i økonomien. 

[Hugo_Hardnuts]

Duncan skrev (1 time siden):

Kan like gjerne være at man henter hjem en Norsk kontigent med soldater før Jul som om at man lever materiell.

Dårlig stemning å bli hentet med Herc...

[oddeh]

Hugo_Hardnuts skrev (19 minutter siden):

Dårlig stemning å bli hentet med Herc...

Ja, det er nok ikke luksus, men sjansen er der. Sikkert bedre og billigere å fly Ryanair tho.

Endret 16. desember 2025 av oddeh

[Duncan]

Hugo_Hardnuts skrev (9 minutter siden):

Dårlig stemning å bli hentet med Herc...

Neida, man sover godt baki en Hercules. 

[Dragavon]

Sitat

UK to Send £600M Air Defense Package to Ukraine
The £600 million package includes new air defense systems, missiles, and automated gun turrets to intercept drones, as Russian strikes continue to ravage Ukraine’s energy grid.

https://www.kyivpost.com/post/66371

[Jalla21]

Det har dukket opp en video fra et kamera i shelter hvor pilot og navigatør i en SU-34 ble skutt ut mens flyet fortsatt var i shelter.
Med stor sannsynlighet er nok dette en video laget med KI, og vi kommer garantert til å bli lurt av mange slike fremover.

 

Endret 17. desember 2025 av Jalla21
Viser seg å være laget med AI

[oddeh]

Jalla21 skrev (13 minutter siden):

Det har dukket opp en video fra et kamera i shelter hvor pilot og navigatør i en SU-34 ble skutt ut mens flyet fortsatt var i shelter.
Det ser voldsomt ut.

 

Dette er gammelt nytt, men videoen var ny!

Su-34/Su-24 Crew Reportedly Killed After Ground Ejection System Failure
Dec 08, 2025 12:45
https://united24media.com/latest-news/su-34su-24-crew-reportedly-killed-after-ground-ejection-system-failure-14085