Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DukeRichelieu]

Det jeg skrev om skråsikkerhet gjelder for øvrig mange i denne tråden også.

En del innlegg her hadde vært mer spiselige om dere la til jeg tror fremfor å skrive skråsikkert om hva som vil skje og ikke skje.

Svært få kan si noe om sikkerhet om hva som vil skje og ikke skje i verden. Det er tusenvis av eksempler hvor selv flinke eksperter bommer totalt med sine analyser.

Gjelder Trump-tråden også for øvrig. 

Er en del innlegg jeg har begynt å bare bla forbi når jeg ser dette. 

[Orake1et]

DukeRichelieu skrev (52 minutter siden):

Hører på denne nå. Hva synes du var de interessante perspektivene her?

Den globale høyrebølgen vs. nordmannen med overlegen moral.

Sistnevnte er godt representert i dette forumet og denne gruppen er selvsagt for moralsk til å prøve å forstå førstnevnte gruppen. Hen har forstått at de er på X så da svarer hen med å blokkere X.

Som Toje poengterte: Dette har fungert i mange tiår, men det fungerer ikke lenger. Verden lytter ikke lenger og vi må enten tilpasse oss eller tape.

DukeRichelieu skrev (52 minutter siden):

 At han forsvarer og trekker frem Glenn Diesen i denne episoden sier jo egentlig sitt.

Diesen er glitrende når han forklarer hvordan sikkerhet ikke er et nullsum-spill. Vi kunne oppstilt 10 000 atomvåpen på grensen til Russland og en million soldater, men det ville ikke gjort oss sikrere. Tvert imot ville sjansen for en atomkrig som drepte alle vært enormt mye høyere.

Veldig mange her ville hatt veldig godt av å lytte og prøve å forstå hva han faktisk sier, men som Toje poengterer: Den moralsk overlegne mannen tyr til kansellering isteden og resultatet er en ikke-eksisterende samfunnsdebatt og et samfunn der flertallet i befolkningen har meninger som forsøkes kansellert.

Endret 14. desember 2025 av Orake1et

[Maabren]

3 hours ago, Simen1 said:

Bsky er en plattform. Det er ikke orientert noe sted.

I motsetning til X som aktivt sensurerer bort ting som er Musk-kritisk, Kreml-kritisk, Fascisme-kritisk, mens Europa-kritiske røster prioriteres fram. Folk som er ignorante til facisme og nynazisme bryr seg ikke hvilket medie de velger. De som bryr seg, velger aktivt bort X.

Riktig at Bsky er ei platform, men di som er der oppfører seg som om platformen er for venstreorienterte. Det er inntrykket eg sitter att med etter å ha undersøkt litt. Ser ingen grunn for å bruke tid der. 

 

Har aldri brukt tid på Twitter/X og kommer heller ikkje til å gjere det. Ser på både X og Bsky som ekkokammer for kvar sine ytterpunkt. Livet er for kort til å brukast på slik dritt. 

[Orake1et]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

Har ikke du postet fra pro-russeren Tom O'Connor før? Var det ikke denne?

Du linker til samme artikkel...

Men nå er altså også Newsweek "pro-russisk"?  

La meg gjette; fordi de av og til kommer med nyheter som du føler er feil? Når skal du innse at nyhetene er korrekte, men at dine følelser er feil?

Tom O'Connor

Senior Writer, Foreign Policy & Deputy Editor, National Security and Foreign Policy

Based in his hometown of Staten Island, New York City, Tom O'Connor is an award-winning Senior Writer of Foreign Policy and Deputy Editor of National Security and Foreign Policy at Newsweek, where he specializes in covering the Middle East, North Korea, China, Russia and other areas of international affairs, relations and conflict. He has previously written for International Business Times, the New York Post, the Daily Star (Lebanon) and Staten Island Advance. His works have been cited in more than 1,800 academic papers, government reports, books, news articles and other forms of research and media from across the globe. He has contributed analysis to a number of international outlets and has participated in Track II diplomacy related to the Middle East as well as in fellowships at The Korea Society and Foreign Press Center Japan. Follow @ShaolinTom for daily news on X and his official Facebook page. Email [email protected] with tips or for media commentary and appearances. Languages: English and Arabic

[Kahuna]

Orake1et skrev (1 time siden):

Den moralsk overlegne mannen tyr til kansellering isteden og resultatet er en ikke-eksisterende samfunnsdebatt og et samfunn der flertallet i befolkningen har meninger som forsøkes kansellert.

Hvem blir kansellert? 

Jeg linket til en kronikk skrevet av Sven G Holtsmark hvor han undersøker påstanden om at kontrære stemmer i norge blir marginalisert. Du burde lese den, men den treffer kanskje for godt?

Det kan virke som de kontrære, når de skjønner at budskapet deres ikke når frem, tyr til påstander om blant annet kansellering. Da får de jo flyttet fokus fra det kjedelige faktum at meningene deres ligger for tett på russland sin propaganda. Litt som deg med andre ord. 

[DukeRichelieu]

Orake1et skrev (1 time siden):

Den globale høyrebølgen vs. nordmannen med overlegen moral.

Sistnevnte er godt representert i dette forumet og denne gruppen er selvsagt for moralsk til å prøve å forstå førstnevnte gruppen. Hen har forstått at de er på X så da svarer hen med å blokkere X.

Som Toje poengterte: Dette har fungert i mange tiår, men det fungerer ikke lenger. Verden lytter ikke lenger og vi må enten tilpasse oss eller tape.

Diesen er glitrende når han forklarer hvordan sikkerhet ikke er et nullsum-spill. Vi kunne oppstilt 10 000 atomvåpen på grensen til Russland og en million soldater, men det ville ikke gjort oss sikrere. Tvert imot ville sjansen for en atomkrig som drepte alle vært enormt mye høyere.

Veldig mange her ville hatt veldig godt av å lytte og prøve å forstå hva han faktisk sier, men som Toje poengterer: Den moralsk overlegne mannen tyr til kansellering isteden og resultatet er en ikke-eksisterende samfunnsdebatt og et samfunn der flertallet i befolkningen har meninger som forsøkes kansellert.

Kan du utdype? 

Får ikke helt tak på hva du mener. 

Ikke-eksisterende samfunnsdebatt kjenner jeg meg ikke helt igjen i. 

Husker ikke riktig, men var det ikke nettopp Glenn Diesen som nektet å prate med norske journalister? Var ikke Glenn Diesen og FOR på NRK i beste sendetid?

Om noen fremstår som moralsk overlegen må det jo være Toje selv. Har han noen konstruktive forslag utover å fordømme alt Vesten gjør?

[Dragavon]

Sitat

– Jeg kan bekrefte at statsminister Jonas Gahr Støre er invitert til og vil delta mandag kveld i en arbeidsmiddag i Berlin. Tema vil være arbeidet videre mot en våpenhvile og varig fred i Ukraina, sier statssekretær Kristoffer Thoner (Ap) i en melding til NTB søndag kveld.

https://www.vg.no/nyheter/i/d4d19o/stoere-til-ukraina-samtaler-i-berlin

[Simen1]

Nordlys (+) driver litt gravejournalistikk rundt et mystisk hyttesalg. Hytta lå på en tidligere forsvarseiendom, et nedlagt kystfort på et svært strategisk sted. Hytta ble forsøkt kjøpt, av en som utga seg for å være gresk, men han sendte bilde av et falsk gresk pass, kom med en rekke bortforklaringer for hvorfor han ikke kunne møte opp personlig, mye som viste seg å ikke stemme, og han nektet å identifisere seg. Salget ble ikke gjennomført og hele historien lukter grums av. Vi sitter igjen med en lang historie med forsøk på kjøp av eiendommen men mange triks for å skjule kjøper.

 

[skaftetryne32]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Hvofor tror du det?

Blitt en sånn standard påstand i Norge at alt som er nøytralt er venstrevridd, antageligvis fordi de selv er så ekstremt langt til høyre at det faktisk føles sånn.

[Mr.Narvik]

[Dragavon]

Sitat

 

Det er likevel lite håp å skimte i Iver B. Neumanns siste analyse av skytteldiplomatiet som nå pågår.

Statsviteren er svært kritisk til om Trumps utsendte i det hele tatt evner å forhandle frem en fredsavtale.

– Det er en konsekvent prioritering av et økonomisk blikk på Ukraina, i stedet for et militærstrategisk. Hverken Witkoff eller Kushner vet noe om militærstrategi. Dette handler om å lage deals, og det er ekstremt farlig for Ukraina.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/pB6voW/steven-witkoff-og-jared-kushner-moeter-ukrainas-president-og-europeiske-statsledere-i-berlin-mandag

[Simen1]

Amerikanske diplomater og Inranske fremmedkrigere kjemper nå på samme lag. Jeg lurer på hvor godt amerikanerne liker dette. 

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/4069666-russia-actively-recruits-mercenaries-in-iran-cpd.html

George Bush, Reagan og John McCain må jo snu seg litt ekstra i grava nå.

[torbjornen]

Sitat

Merz sammenligner Putin med Hitler - han vil ikke stoppe

Publisert klokken06:23 iTyskland

 

Tysklands statsminister Friedrich Merz sammenlignet Russlands president Vladimir Putin med Adolf Hitler i en tale lørdag kveld, og advarte om at han ikke vil stanse med Ukraina.

 

Det skriver Politico.

 

– Akkurat som Sudetenland ikke var nok i 1938, vil Putin ikke stoppe, sa Merz, med henvisning til en del av Tsjekkoslovakia som de allierte etter en avtale avsto til Hitler-Tyskland. Hitler fortsatte deretter sin ekspansjon i Europa.

 

– Hvis Ukraina faller, vil han ikke stoppe der, sa Merz med henvisning til Putin.

 

– Dette er en russisk angrepskrig mot Ukraina – og mot Europa, sa Merz da han talte på en partikonferanse i CDUs bayerske søsterparti Den kristelig-sosiale union (CSU).

 

Tyske, britiske og franske tjenestemenn har denne helgen drøftet forslag til å avslutte krigen i Ukraina, i forkant av et møte mandag.

 

[Orake1et]

Kahuna skrev (10 timer siden):

....kontrære stemmer i norge blir marginalisert...

Jeg er mest bekymret over at fakta-baserte stemmer blir marginalisert av ønske-tenkere.

La oss ta Toje og Diesen som et eksempel. De gjorde seg upopulære når de kom med andre fakta i forhold til tapstall. I en tid hvor ønsketenkerne snakket om 1:3, 1:5 eller mer i Ukrainsk favør, snakket de om tapstall nærmere 1 : 1.

Dette ble tradisjonen tro stemplet som "pro russisk propaganda", men stadig mer tyder på at de har vært nærmere sannheten enn ønske-tenkerne. 

I diskusjonen noen innlegg ovenfor kom jeg visstnok med en "pro russisk" analyse fra Newsweek, men den analysen er konsistent med ALT vi har av fakta. Det gjør det helt åpenbart at problemet er ikke analysene. Det er at enkelte har forvillet seg så langt inn i "eventyr-land" at de ikke lenger tåler innslag av virkelighet.  

[Orake1et]

DukeRichelieu skrev (10 timer siden):

Kan du utdype? 

Jeg har delvis utdypet i innlegget ovenfor, men som en forlengelse vil jeg koble det mot Tojes poeng i forhold til fredssamtaler:

Hvis man mangler en realistisk forståelse av virkeligheten på bakken, mangler man også en realistisk forståelse av hvordan krigen kan avsluttes. Slike vil kalle et hvert realistisk fredsforslag for "pro russisk" og et slikt bidrag til debatten er uheldig, særlig for et Ukraina som basert på en realistisk analyse av virkeligheten trenger fred.

[Enceladus]

1 hour ago, Mr.Narvik said:

Fjerde dagen på rad nå med tap av luftvern, hvis jeg ikke tar helt feil. 3, 2, 1 og 2 rapportert i dag.

Dette har vel ikke skjedd før? Blir vel hardere og hardere for russerne å skyte ned innkommende droner og misiler? 

 

 

Endret 15. desember 2025 av Enceladus

[Kahuna]

Orake1et skrev (19 minutter siden):

La oss ta Toje og Diesen som et eksempel. De gjorde seg upopulære når de kom med andre fakta i forhold til tapstall.

Jeg har NULL tro på at Diesen fremfører noe annet enn tall direkte fra kreml.

[Simen1]

Orake1et skrev (37 minutter siden):

Jeg er mest bekymret over at fakta-baserte stemmer blir marginalisert av ønske-tenkere.

La oss ta Toje og Diesen som et eksempel. De gjorde seg upopulære når de kom med andre fakta i forhold til tapstall. I en tid hvor ønsketenkerne snakket om 1:3, 1:5 eller mer i Ukrainsk favør, snakket de om tapstall nærmere 1 : 1.

Dette ble tradisjonen tro stemplet som "pro russisk propaganda", men stadig mer tyder på at de har vært nærmere sannheten enn ønske-tenkerne. 

I diskusjonen noen innlegg ovenfor kom jeg visstnok med en "pro russisk" analyse fra Newsweek, men den analysen er konsistent med ALT vi har av fakta. Det gjør det helt åpenbart at problemet er ikke analysene. Det er at enkelte har forvillet seg så langt inn i "eventyr-land" at de ikke lenger tåler innslag av virkelighet.  

Diesen ER jo ansatt av Kreml, og Kremls viktigste propagandistiske talerør i Norge. Diesen har en stilling i Kreml-organiserte Valdai-konferansen. At du bruker han som sannhetsvitne sier alt om hvor langt nedi hans kaninhull du er.

Asle Toje er en fjott som opptrer som "viktig" og "kunnskapsrik" men har tatt feil om så og si ALT om denne krigen og ikke evner å innse og beklage sine egne feil og skifte kurs ut fra disse tabbene. Kan dytter alle sine tidligere fiaskoer under teppet og later som de aldri skjedde. Dette er en person du velger å tro på som et sannhetsvitne? Asle Toje er en riksf-fjott i denne saken. Jeg har sagt det i 3 år nå: Gitt hans historikk i saken forstår jeg ikke hvorfor noen fortsatt gidder å lytte på fyren. Det samme gjelder Wolfgang Wee.

Asle Toje har til og med hatt Diesen som intervjuobjekt og ikke stilt gode kritiske spørsmål, men heller opptrett med ærefrykt og respekt - og behandlet han som en likemann med det akademiske miljøet i Norge. Diesen, Lavrov og Peskov har ~99% de samme snakkepunktene. Hvem tror du følger hvem?

Hvorfor leser du ikke nøytrale nyheter?

[Simen1]

Orake1et skrev (40 minutter siden):

Jeg har delvis utdypet i innlegget ovenfor, men som en forlengelse vil jeg koble det mot Tojes poeng i forhold til fredssamtaler:

Hvis man mangler en realistisk forståelse av virkeligheten på bakken, mangler man også en realistisk forståelse av hvordan krigen kan avsluttes. Slike vil kalle et hvert realistisk fredsforslag for "pro russisk" og et slikt bidrag til debatten er uheldig, særlig for et Ukraina som basert på en realistisk analyse av virkeligheten trenger fred.

Asle Toje er en fjott som konsekvent tar feil om "alt" i denne krigen. Hvorfor drar du til stadighet fram fjotter som kilder og sannhetsvitner?

Hvilket realistisk fredsforslag? Trump og Putin og deres menn har i hvert fall ingen. Det nytter ikke å lyve / kremls talkingspoint om at det de driver med har noe med fred å gjøre, eller at det har noen som helst realisme. Kast kremls utkast i do. Glem at det finnes for det kommer aldri i verden til å resultere i reell fred. Glem de amerikanske kleptokratenes tilføyelser til Kremls utkast. Det er et rent mafiøst ransforsøk av Europa, Ukraina og delvis Russland. Det kommer aldri i verden til å resultere i noe håndfast. Kreml-mafiaen og Kleptoprat-mafiaen kan sitte der og ønskedrømme så mye som de vil, men enn så lenge det finnes TO parter og avtaler må godtas av BEGGE partene for å ha gyldighet, og at avtaler ikke godtas før hver av partene ser netto gevinst i å godta avtalen, så blir det ingen avtale. Da forblir det en virkelighetsfjern ønskedrøm fra en av partene. Etter ett år med Trumps innblanding har Trumps fred innen 24 timers-plan gått absolutt ingen steder og det kommer det heller ikke til å gjøre. De har kjørt seg fast i et mafia-kleptokrat-spor og er lysår unna signering.

[DukeRichelieu]

Orake1et skrev (51 minutter siden):

Jeg har delvis utdypet i innlegget ovenfor, men som en forlengelse vil jeg koble det mot Tojes poeng i forhold til fredssamtaler:

Hvis man mangler en realistisk forståelse av virkeligheten på bakken, mangler man også en realistisk forståelse av hvordan krigen kan avsluttes. Slike vil kalle et hvert realistisk fredsforslag for "pro russisk" og et slikt bidrag til debatten er uheldig, særlig for et Ukraina som basert på en realistisk analyse av virkeligheten trenger fred.

Og hva er den realistiske forståelsen av virkeligheten på bakken?

I motsetning til andre i tråden er jeg ikke sikker på noe som helst i denne tråden, men jeg ønsker selvsagt å være optimistisk på Ukrainas vegne. Og det jeg leser for eksempel på ISW er ikke like optimistisk i Russlands favør – tvert imot.

Etter å ha hørt mange podkaster med Toje de siste årene opplever jeg at han alltid er veldig kategorisk og ensidig i Russlands favør.

Han nevner aldri Ukrainas seirer. Nevner aldri Ukrainas imponerende angrep på russisk infrastruktur.

Nevner aldri hvor mye dette har kostet Russland. Nevner aldri hvor lite fremgang Russland har hatt og til hvor stor pris.

Jeg synes også innledningen til podkasten var rar. Her spør han hvor det ble av fredsnasjonen Norge. De som ser at fred har en verdi i seg selv? Hvor ble det av menneskeligheten?

Det er som om han legger skylden på Vesten og de som støtter Ukraina. Alle andre enn den invaderende part, Russland.

Han sier også at vi har endt opp med å tro at den beste veien til fred er å ruste opp så mye som mulig. Sannheten er vel at Europa har rustet ned siden slutten på den kalde krigen og det er vel heller det som har ført oss hit. Europeisk naivitet i møtet med Russland.

Nei, jeg får ikke helt tak på denne mannen.

Dog enig i det han sier om innvandring i slutten av podkasten.