Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Neptun1 skrev (55 minutter siden):

Det er jo dette som er problemet, Europa skjønner ikke hva en forsvarspakt innebærer - og dette har Trump helt rett i (som en av de få tingene).
Skamløst har vi lent oss mot USA som garantist for vår sikkerhet (!!)
Mens USA har sørget for at avskrekkingen har vært stor nok til at Russland holdt fingrene fra fatet, så har Europa gjennom flere tiår rustet ned. Dette har de klaget på lenge, så oppgjøret måtte komme.

Ukraina er ikke et Natoland, de er et europeisk land. Det er vi som svikter, ikke USA.

Det er ikke så enkelt. USA har holdt Europa "under amerikansk kontroll" med vilje, via NATO.

_______________

Tidligere i tråden har vi også vært inne på hvordan ulike regnemetoder for disse prosentene har bidratt til å blåse opp USAs bidrag til NATO. Sammenligner man epler mot epler så går noe av lufta i USA-ballongen ut. Alternativt så må man blåse opp Europas tall tilsvarende for å få en epler vs epler sammenligning.

[Mbappe09]

Neptun1 skrev (1 time siden):

Finnene er gode allierte, men er vi det? Nei!
Mens Finland er resolutte og stenger grensen mot Russland, noe som også selvsagt innbefatter alle veier og toglinjer - så holder Norge åpent hus for russere som det eneste landet i Europa og opphever med det sanksjonene mot Russland.

Vi har åpen grense, åpne havner for russiske spionfartøy (3 stk) og lar dem seile rundt i norske farvann for å kartlegge kritisk norsk infrastruktur.

Regjeringen har ingen ryggrad, de er alltid enig med siste taler - om det er USA, Russland eller Kina. Uansett.

Helt enig. Skandaløs naivt og den byråkratiske språkbruken av Barth Eide og Jonas Gahr Støre tilsier at de ikke lever på samme planet som oss andre. 
 

Finnene vet hva slags skapninger de har å gjøre med over grensen, mens vi på ufatteligvis ikke har stengt grensene, fremdeles lar russiske spionfartøy seile frem uten begrensninger. Det er så latterlig at jeg ikke finner ord. 

[oddeh]

Meget lave tall.

[skaftetryne32]

Neptun1 skrev (14 timer siden):

Skamløst har vi lent oss mot USA som garantist for vår sikkerhet (!!)

Det er jo dette amerikanerne ønsket, de har jo lagt opp til dette siden enden av andre verdenskrig, problemet er vel at trump er for stutt til å forstå at dette har vært til usa sin fordel, og til Europa sin ulempe, store deler av Europa slengte seg på denne løsningen, og bare Frankrike forsto at vi ble utnyttet, trump har vært en katastrofe for usa, men hans oppførsel kan føre til at vi tar tilbake vår selvstendighet, jeg håper det, men det åpenbare er at trump ikke forstår hvorfor usa har ført denne politikken de har, og nå som han har omringet seg med lojalister og spyttslikkere er det heller ingen voksne i nærheten som kan daske barnet på lanken når det viser seg at det ikke forstår noe som helst. 

 

Neptun1 skrev (14 timer siden):

så har Europa gjennom flere tiår rustet ned. Dette har de klaget på lenge, så oppgjøret måtte komme.

De har gjort seg selv til verdenspoliti med Europa som støttespiller, og ikke minst nedslagsfelt for flyktningstrømmen de skapte med den meningsløse krigen mot terror de startet med artikkel 5, har du noen gang tenkt på de kostnadene usa påførte Europa med de mange millioner med flyktninger som kom til Europa ? 

Og nå vil de at vi skal kjøpe mer våpen av dem, det håper jeg virkelig ikke skjer, på tide vi bygger vår egen militære industri. 

[Mannen med ljåen]

Hvis Russland skal tømmes for narkomane nazister, må de få opp tempoet.

https://www.vg.no/nyheter/i/63A6vr/reuters-pave-frans-er-doed

Pave Frans er død. I den grad pavens mening betyr noe. Han har fremstått som på feil side.

[Imaginacíon]

17 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvis Russland skal tømmes for narkomane nazister, må de få opp tempoet.

https://www.vg.no/nyheter/i/63A6vr/reuters-pave-frans-er-doed

Pave Frans er død. I den grad pavens mening betyr noe. Han har fremstått som på feil side.

RIP. Han var en god pave.

[Simen1]

Helge Simonnes, tidligere sjefsredaktør i Vårt land, skrev i januar 2023 i forbindelse med Pave Benedicts død: "Kondolanser ved en avgått paves død kan være velegnet når Putins krigsretorikk skal vedlikeholdes."

Putin er raskt på pletten nå også med å kondolere og vedlikeholde sin krigsretorikk og VG fremstår som Putins mikrofonstativ når Putins krigsretorikk får overskriften OVER pavens død.

Spoiler

 

[agvg]

@Simen1

Vi har jo en seriøs presse i Norge, du må ikke kritisere seriøse medier...... Hilsen norske journalister...

Klikkhoreri på de fleste slike aviser, f.eks Dagbladet er jo ingen avis lengre men de fleste andre som lever av klikk er langt mer opptatt av aksjekursen på mediehuset enn og være ett seriøst medie.

 

[ABC@123]

1 hour ago, Imaginacíon said:

RIP. Han var en god pave.

27 minutes ago, Simen1 said:

Helge Simonnes, tidligere sjefsredaktør i Vårt land, skrev i januar 2023 i forbindelse med Pave Benedicts død: "Kondolanser ved en avgått paves død kan være velegnet når Putins krigsretorikk skal vedlikeholdes."

Putin er raskt på pletten nå også med å kondolere og vedlikeholde sin krigsretorikk og VG fremstår som Putins mikrofonstativ når Putins krigsretorikk får overskriften OVER pavens død.

  Reveal hidden contents

 

Pavens fiende, = antikrist:
 

“So — you now — hear me:

We are proof positive that Americans can be trusted and that Americans, well-informed and wise, will do good. And that all should be free from oppression and bigotry and danger and fear. And that all means all. All are children of God, not just some.

We know what happened in America and what’s wrong today. We are the ones who suffered from the shortfalls. And we are the ancestors of the shortfall. We are its living reminders.

We are the ones who look at the world and how bad it is and how bad it’s about to be and we say No and we say Nevertheless and we say Yet still.

We are the chewed up and the spit out. We’re the whole and the broken. We’re the ones no one wanted. We are the shunned. We are The Wronged who won’t let others be. We’re the ones who have seen so much evil that not a single one of us should believe in God or in anything else.

But we just won’t give up. We’re the Wounded Faithful who show up despite the damage. We are the ones who won’t lay down and die because God keeps telling us to get the hell up and beat the hell out of the world and says to be unreasonable in your belief and in your behavior and in your hope and in your resolve. We are the Resurrection parish because we are resurrected people.

This congregation was spared from death and resurrected by God. To be this kind of servant and this sort of church and this sort of help. And we have a holy mission.

But there’s not enough of us yet to do all the work God calls us to.

We’re looking for more people like us. Or people who want to be. Or people who just want to help.

And you may be one.”

 

https://www.regjeringen.no/no/tema/europapolitikk/tema-norge-eu/utenriks-sikkerhetspolitisk-samarbeid/fusp-erklaringer/2022/eu-erklaring-pa-kjemivapenkonvensjonens-25-arsdag
https://www.chemistryworld.com/news/gargantuan-clean-up-effort-after-novichok-nerve-agent-poisoning-laid-bare/4010606.article
https://thecatholicherald.com/pope-calls-cardinal-burke-his-enemy-and-threatens-to-strip-him-of-privileges-reports-claim
https://www.thetimes.com/life-style/parenting/article/tommyinnit-tom-simons-antidote-andrew-tate-zj2p80d89
https://en.as.com/latest_news/who-is-raymond-burke-the-cardinal-donald-trump-wants-to-be-the-next-pope-n
https://ladyfreethinker.org/russian-nerve-gas-tested-dogs-first-cruel-deadly-experiments
https://www.nti.org/wp-content/uploads/2021/09/russia_chemical_table3.pdf
https://www.vl.no/meninger/verdidebatt/2025/01/23/er-trump-antikrist
https://cassidysteeledale.substack.com/p/the-resurrection-parish
https://pastebin.com/EWMAkdmc

[DrAlban3000]

Simen1 skrev (45 minutter siden):

Helge Simonnes, tidligere sjefsredaktør i Vårt land, skrev i januar 2023 i forbindelse med Pave Benedicts død: "Kondolanser ved en avgått paves død kan være velegnet når Putins krigsretorikk skal vedlikeholdes."

Putin er raskt på pletten nå også med å kondolere og vedlikeholde sin krigsretorikk og VG fremstår som Putins mikrofonstativ når Putins krigsretorikk får overskriften OVER pavens død.

  Vis skjult innhold

 

Ikke veldig rart, den gamle pedo-ringlederen hadde helt jævlige syn på krigen. Good riddance! 

[torbjornen]

Paven tok seg kanskje for hardt ut i går.

Støre og Stoltenberg skal møte Trump i det kvite huset. Eg håpar berre at dei ikkje får same behandling som Zelenskyj fekk.

[sedsberg]

2 minutes ago, torbjornen said:

Eg håpar berre at dei ikkje får same behandling som Zelenskyj fekk.

Uansett om de får samme behandling så er det Tяump&Co som driter seg ut. Så det er ikke så veldig mye å være engstelig for.

[oddeh]

[Cervinus]

3 hours ago, Imaginacíon said:

RIP. Han var en god pave.

Nei, en ond pave som støtter død og lidelse er ingen god pave...

[Neptun1]

skaftetryne32 skrev (På 21.4.2025 den 9.28):

Det er jo dette amerikanerne ønsket, de har jo lagt opp til dette siden enden av andre verdenskrig, problemet er vel at trump er for stutt til å forstå at dette har vært til usa sin fordel, og til Europa sin ulempe, store deler av Europa slengte seg på denne løsningen, og bare Frankrike forsto at vi ble utnyttet, trump har vært en katastrofe for usa, men hans oppførsel kan føre til at vi tar tilbake vår selvstendighet, jeg håper det, men det åpenbare er at trump ikke forstår hvorfor usa har ført denne politikken de har, og nå som han har omringet seg med lojalister og spyttslikkere er det heller ingen voksne i nærheten som kan daske barnet på lanken når det viser seg at det ikke forstår noe som helst. 

 

De har gjort seg selv til verdenspoliti med Europa som støttespiller, og ikke minst nedslagsfelt for flyktningstrømmen de skapte med den meningsløse krigen mot terror de startet med artikkel 5, har du noen gang tenkt på de kostnadene usa påførte Europa med de mange millioner med flyktninger som kom til Europa ? 

Og nå vil de at vi skal kjøpe mer våpen av dem, det håper jeg virkelig ikke skjer, på tide vi bygger vår egen militære industri. 

Slike omskrivninger er vel noe man kan lese om i Klassekampen o.l. Fra folk som i utgangspunktet er negativ til både USA og Nato, men som finner det opportunt å kreve deres innsats når de finner det for godt.
Dette stemmer overhodet ikke, amerikansk irritasjon over dårlig europeisk bidrag har vært uttrykt av president etter president. Men Trump er den første som har satt krav bak ordene. Les her;
 

– Slutten på den kalde krigen gjorde det mulig å redusere forsvarsbudsjettene, noe enkelte europeiske Nato-land benyttet seg av i særlig stor utstrekning, mener førsteamanuensis Gunnar Fermann ved samme institutt.

– Nato-medlemmet Tyskland reduserte forsvarsutgiftene kraftig etter den kalde krigen. I dag bruker Tyskland 1,2 prosent av BNP på Forsvaret, i kontrast til USA som bruker 3,6 prosent.

Tyskland fremstår som en militær dverg i forhold til sin økonomiske betydning og strategiske plassering i Europa, mener han.

– Du behøver ikke være amerikaner, eller Trump, for å mene at dette er umusikalsk i en tid der spenningen i Europa igjen øker, sier Fermann.

Amerikansk kritikk ikke noe nytt
Amerikansk kritikk av europeisk Nato-innsats er for øvrig ikke noe som Donald Trump er alene om å fremme:

– Amerikanske krav om at europeiske Nato-land bør bidra mer er ikke et fenomen som oppstod med Trump, sier Fermann.

Også Bush jr. ville at europeiske Nato-medlemmer skulle bidra mer og bedre til koalisjonsoperasjoner i Midtøsten og Asia. Natos toppmøte i Riga i 2005 tok opp problemer knyttet til at flere europeiske land la særlige begrensninger på egne styrkers maktutøvelse.

Senere irriterte Barack Obama seg over land som han oppfattet som gratispassasjerer. Han truet for eksempel Storbritannia med at landenes «spesielle forhold» ville ta slutt med mindre sistnevnte økte forsvarsutgiftene. I en situasjon med samtidige konflikter i flere regioner ønsket Obama å konsentrere seg mer om Asia. Men det krevde at europeiske Nato-medlemmer tok mer ansvar i egne nærområder.

Trumps ønske om å trappe ned USAs militære engasjementer i Afghanistan og Syria, og krav om større europeisk innsats, er altså på mange måter en fortsettelse av tidligere amerikanske presidenters vurdering av at også USA må prioritere ressursene.

– Om europeerne vil ta større styring med hva som er i deres sikkerhetspolitiske interesser, følger det at europeiske land må ta større økonomisk ansvar for egen sikkerhet. Du kan ikke lede bakfra, mener Fermann.
https://gemini.no/2019/01/er-europa-gratispassasjer-i-nato/


Verdenspoliti:
Det er paradoksalt hvor ofte mange snur kappe etter vinden alt eter som det passer for dem.
Hva er alternativet til et såkalt "verdenspoliti"?
Hvem er det folk i hele verden henvender seg til når de trenger hjelp og bistand, jo USA, Nato og Vesten. Aldri andre!
Og det forventes - også av venstresiden i Norge - at vi stiller opp.

Det libyske folk ba om hjelp til å styrte Ghadafi.
Noe de fikk hjelp til, men som viste seg å være en tabbe av Nato. Folket ønsket seg en islamsk stat. Det gjør at land i Midt-Østen ikke vil få noen hjelp mer.

Saddam invaderte det oljerike landet Kuwait. De ble frigjort av USA, men Saddam burde fått landet høres det ut som. Store land skal få forsyne seg som de vil, uten et ris bak speilet (les: verdenspoliti).

Nato forsøkte å innføre demokrati og et mer humant kvinnesyn i terrorstaten Afghanistan. 
Det ville ikke afghanerne ha. Operasjonene der var bortkastet. 
Vil neppe skje at Nato vil forsøke å innføre demokrati i Midt-Østen mer. Det vil de ikke ha. 

Men så plutselig snur venstresiden kappen igjen - og mener at USA som befinner seg i en annen verdensdel skal være ansvarlig for Ukrainas frigjøring fra Russland.
Er det ingen som skjønner hvor dumt det er å rakke ned på "verdenspoliti"-rollen for så å kreve deres innsats når det passer?


Flytningstrømmen til Europa:
Det er svært få flyktninger fra nevnte intervensjoner i Europa.
Folkevandringen til Vest-Europa fra hele MENA og Afrika, samt Asia handler om ønske om å ha det bekvemt - og samtidig ta med seg seg religionen og kulturen som har gjort dem til evige u-land.

Det er vår feil at vi ikke greier å opprettholde grensene. Noe venstresiden har at stort ansvar for.
Igjen lates som om man er i mot noe man egentlig er for.

Endret 23. april av Neptun1

[Simen1]

Cervinus skrev (41 minutter siden):

Nei, en ond pave som støtter død og lidelse er ingen god pave...

Nå roter du fælt

Pave Frans med åpen bønn til Vladimir Putin – Stopp denne bølgen av vold og død.

Pave Frans når ikke gjennom til Vladimir Putin. Nå kritiserer han Russlands patriark Kirill, og sier at han må passe seg for ikke å bli Putins altergutt.

Pave Frans fikk derimot lett kontakt med Putin i 2019 og Putin reiste på besøk i Vatikanet, siden det gavnet Putin den gangen. Når Paven ber han stoppe med denne bølgen av vold og død så ignorerte Putin paven. Putin er en mesterlig manipulator og bruker kun Paven for å framheve seg selv. Pave Frans sitt fokus var ikke selvopptatthet om egen makt, men på den vold og død som var og fortsatt skjer på Putins ordre.

[ABC@123]

59 minutes ago, Cervinus said:

Nei, en ond pave som støtter død og lidelse er ingen god pave...

Gudsbespottelse.

Francis er en av de gode som ønsker Jesajas profeti-oppfyllelse:

“In Ukraine, he said, “a life-destroying violence has been unleashed, a luciferous, diabolical violence, to which we believers are called to react with the power of prayer, with the concrete help of charity, with every Christian means so that weapons give way to negotiations.”

The Pope expressed his faith in the fact that “the heights of human pride and idolatry will be lowered, and the valleys of desolation and tears filled”; but, he said, we would also like to see Isaiah's prophecy of peace fulfilled soon:

“That one nation shall not raise the sword against another, that swords will become plowshares and spears will become pruning hooks.”

Instead, Pope Francis lamented, “everything seems to be going in the opposite direction: Food diminishes and the clang of weapons increases."

 

Antikrist er putin med trump og elon som flying monkey udyr/monstre:
https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2022-06/pope-audience-roaco-middle-east-churches-ukraine-aid-peace.html
https://thecatholicherald.com/pope-calls-cardinal-burke-his-enemy-and-threatens-to-strip-him-of-privileges-reports-claim
https://en.as.com/latest_news/who-is-raymond-burke-the-cardinal-donald-trump-wants-to-be-the-next-pope-n
https://www.vl.no/meninger/verdidebatt/2025/01/23/er-trump-antikrist
https://no.wikipedia.org/wiki/Blasfemi

[Mannen med ljåen]

SISTE: Zelenskyj: Samtaler om fredsplan for Ukraina i London på onsdag – USA skal delta

Det skriver den ukrainske presidenten på X, etter å ha snakket med den britiske statsministeren.

https://www.vg.no/nyheter/i/mPjQ40/zelenskyj-samtaler-om-fredsplan-for-ukraina-i-london-paa-onsdag-usa-skal-delta

 

[torbjornen]

Neptun1 skrev (7 timer siden):

Det libyske folk ba om hjelp til å styrte Saddam.

Nei, dei ba om hjelp til å styrte Ghadaffi.

Neptun1 skrev (7 timer siden):

Nato forsøkte å innføre demokrati og et mer humant kvinnesyn i terrorstaten Afghanistan. 
Det ville ikke afghanerne ha. Operasjonene der var bortkastet. 

Afghanistan vart okkupert, og afghanarane hadde aldri bedt om å bli påtvinga demokrati og kvinnesyn. Dette på same måten som at ukrainarane aldri har bedt om å bli russifisert og "denazifisert".

Afghanarane valde heller ikkje Taliban. Taliban tok makta etter at USA og Vesten rømte og lokale styrkar som var sett til å forsvare demokratiet ga opp. Vanlege folk hadde nok lite dei skulle ha sagt.

Så var heller ikkje føremålet med okkupasjonen å skape demokrati i Afghanistan, men å syte for at ikkje landet var ein fristad for å drive terror retta mot USA.

Endret 21. april av torbjornen

[torbjornen]

Cervinus skrev (8 timer siden):

Nei, en ond pave som støtter død og lidelse er ingen god pave...

Oksedrit.

DrAlban3000 skrev (10 timer siden):

Ikke veldig rart, den gamle pedo-ringlederen hadde helt jævlige syn på krigen. Good riddance! 

Han har vel vore den fyrste paven som har prøvd å rydde opp i grumset i den katolske kyrkja.