Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

skaftetryne32 skrev (13 timer siden):

I følge Anders Puck Nielsen så er NATO langt bak når det kommer til droneteknologi. 

 

Nato er nok bak på droner men jeg er usikker på hvor viktig det *egentlig* er.  Mye av det droner gir, god taktisk oversikt, smart ammo, har jo Nato allerede, droner gir først og fremt en fordel på pris. Og den fordelen varer bare til vi får nok effektive motmidler i felt. Tyske Gepard fra 70-tallet er et fint eksempel og det kommer frem mer moderne varianter. Blant annet har kongsberg-gruppen klar Protector RWS med 40mm airburst ammunisjon til dronebekjempelse. 

For meg så virker droner som en løsning på et problem det ikke er sikkert Nato ville hatt. Hverken Ukraina eller russland har luftherredømme, da blir droner viktig. Med luftherredømme og effektiv dronebekjempelse tror jeg russiske droner ville mistet relevans. 

[Neptun1]

qualbeen skrev (21 minutter siden):

Tror du misforstår/mistolker det som stod skrevet. 

Min oppfatning: skribent mener at Kina fremstår mer voksen enn USA akkurat nå. 

Det betyr ikke at man støtter kinesisk politikk. Eller syn. Eller ønsker handel med de. At noen fremstår voksne, betyr ikke automatisk at man sympatiserer og liker de. Nix. Langt ifra. Trenger ikke å være noen kjemi allikevel, bare fordi begge to er voksne. 

Jeg er forøvrig enig i at Kina over lang tid har oppført seg ryddig og strukturert. Forutsigbart. Vi vet hvor vi har de. Totalt og diamentralskt enig i all politikk de fører, såklart, absolutt null kjemi — men de er forutsigbare. 

Trump, derimot, er totalt random. Skyter ut ville påstander i hytt og gevær, for så å motsi seg selv like etterpå! I 2018 feiret han verdens beste handelsavtale med Kanada. I år er avtalen laget av djevelen selv, og blir spyttet på ... 🤪🤷 Svært barnslig oppførsel. 

Hvis jeg ble truet til å flykte og starte et nytt liv i enten USA eller Kina, ville det ha vært et lett valg. Hadde tatt USA. Såklart. For selv om nasjonen styres av en fjott, så er jo det kinesiske alternativet enda verre. 

Er vel ingen som er uenige i at Trump er en løs kanon.
Men vi må ikke glemme all kulturell og forsvarsmessige historie vi har hatt med USA gjennom utvandring, to verdenskriger, den kalde krig og heller ikke tiden etterpå. For ikke å forglemme Marshall-hjelpen.
Synes folk er veldig raske med å kaste mer dritt på USA enn de noensinne har gjort på Kina og Russland, spesielt mediene.

Dette synes jeg er uklokt i et lengre perspektiv enn Trump. Vi burde være bedre enn norske medier for tiden.

[Jarmo]

Dragavon skrev (5 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/QMkoLx/reuters-kreml-varsler-to-dagers-vaapenhvile-fra-russisk-side-i-ukraina

Skal vedde ein hundrelapp på at putler snart påstår at Ukraina har brutt våpenvilen og at det er fritt fram for russiske angrep igjen.

Etter end of the WW2 fortsatte kampene et par uke etterpå. Var helt umulig å stoppa alt på samme dag pga. kommunikasjon over alle felt. 

Endret 19. april av Jarmo

[Penny]

4 minutes ago, Jarmo said:

Etter end of the WW2 fortsatte kampene et par uke etterpå. Var helt umulig å stoppa alt på samme dag pga. kommunikasjon over alle felt. 

De ivrigste japanerne holdt det gående til 1974.

Tenk å ha vært i krig i 3 år når man blir landsatt på en eller annen okkupert øy med ordre om å forsvare denne, men ganske snart slutter skipene med forsyninger å dukke opp, og man må leve av det naturen gir... Til alt hell dukker det heller ikke opp noen større invasjonsstyrke, men unntaksvis kommer det små grupper i fremmede uniformer, og man forsøker å bekjempe disse gjennom geriljataktikk. Litt etter litt tynnes gruppen ut, noen blir drept i kamp mot de fremmede, andre bare forsvinner. Man finner flygeblader som sier at krigen er over og at man skal overgi seg, men det er nettopp det en intelligent fiende ville gjort for å lure geriljaen til å overgi seg, så man fortsetter... I 30 år! 10 ganger lengre tid enn man overhodet hadde vært i krig da man ble sendt til øyen.

[Mbappe09]

Finnene er gode allierte 

 

[Vokteren]

Så mye var Putins «våpenhvile» verdt:
https://www.vg.no/nyheter/i/B0Xlpg/ukraina-russisk-beskytning-langs-frontlinjen

Den lille klossmajoren lyver så det renner og stuten Trump går på limpinnen…….

[Simen1]

Kahuna skrev (9 timer siden):

Nato er nok bak på droner men jeg er usikker på hvor viktig det *egentlig* er.  Mye av det droner gir, god taktisk oversikt, smart ammo, har jo Nato allerede, droner gir først og fremt en fordel på pris. Og den fordelen varer bare til vi får nok effektive motmidler i felt. Tyske Gepard fra 70-tallet er et fint eksempel og det kommer frem mer moderne varianter. Blant annet har kongsberg-gruppen klar Protector RWS med 40mm airburst ammunisjon til dronebekjempelse. 

For meg så virker droner som en løsning på et problem det ikke er sikkert Nato ville hatt. Hverken Ukraina eller russland har luftherredømme, da blir droner viktig. Med luftherredømme og effektiv dronebekjempelse tror jeg russiske droner ville mistet relevans. 

De punktene NATO er mest bakpå når det kommer til droner er: produksjonskapasitet og hele sikre leveringskjeder. Det hjelper ikke mye at vi har akkurat riktige ressurser når en krig starter hvis det er Kina som leverer kamera, batteri, kretskort og motorer og dronene brukes opp i høyt tempo. Noe vi må forvente i møte med en drone-vant motstander. Selv skrog og rotorer vil vi slite med å få kvantum på. Med demokratiske anbudsprosesser og konsekvensanalyser på bygging av nye produksjonsanlegg så har jeg lite håp om at vi skal klare å få opp droneproduksjonen raskt etter at en krig har startet. Det må gjøres før. Hele leveringskjeden må ha stor kapasitet, være geografisk redundant og stå klar til å produsere et tusentall droner om dagen med oppstart på kort varsel. Fabrikkene må stå klare og ikke kunne settes ut av funksjon med en bombe eller to på første dag.

[Vokteren]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

De punktene NATO er mest bakpå når det kommer til droner er: produksjonskapasitet og hele sikre leveringskjeder. Det hjelper ikke mye at vi har akkurat riktige ressurser når en krig starter hvis det er Kina som leverer kamera, batteri, kretskort og motorer og dronene brukes opp i høyt tempo. Noe vi må forvente i møte med en drone-vant motstander. Selv skrog og rotorer vil vi slite med å få kvantum på. Med demokratiske anbudsprosesser og konsekvensanalyser på bygging av nye produksjonsanlegg så har jeg lite håp om at vi skal klare å få opp droneproduksjonen raskt etter at en krig har startet. Det må gjøres før. Hele leveringskjeden må ha stor kapasitet, være geografisk redundant og stå klar til å produsere et tusentall droner om dagen med oppstart på kort varsel. Fabrikkene må stå klare og ikke kunne settes ut av funksjon med en bombe eller to på første dag.

En klassisk felle som menigheten av naive globalister virkelig har satt seg fast i de siste årene.
Bare nevner Europas gasskjøp fra Russland som medførte at EU ble et energigissel som måtte reddes av Norge.

[Simen1]

Første gang under 1000 casualties på én dag på veldig lang tid. (Et år?)

Forklaringen er nok at Ukrainerne faktisk trodde på den ensidig påståtte våpenhvilen 25% av gårsdagen, en lovnad Russland brøt like raskt som de lovte den og deretter bruker som propaganda mot Ukraina.

Endret 20. april av Simen1

[Kahuna]

Simen1 skrev (47 minutter siden):

De punktene NATO er mest bakpå når det kommer til droner er: produksjonskapasitet og hele sikre leveringskjeder. Det hjelper ikke mye at vi har akkurat riktige ressurser når en krig starter hvis det er Kina som leverer kamera, batteri, kretskort og motorer og dronene brukes opp i høyt tempo. Noe vi må forvente i møte med en drone-vant motstander. Selv skrog og rotorer vil vi slite med å få kvantum på. Med demokratiske anbudsprosesser og konsekvensanalyser på bygging av nye produksjonsanlegg så har jeg lite håp om at vi skal klare å få opp droneproduksjonen raskt etter at en krig har startet. Det må gjøres før. Hele leveringskjeden må ha stor kapasitet, være geografisk redundant og stå klar til å produsere et tusentall droner om dagen med oppstart på kort varsel. Fabrikkene må stå klare og ikke kunne settes ut av funksjon med en bombe eller to på første dag.

Tror ikke helt du tok poenget mitt. Ukraina lener seg tungt på droner fordi dronene erstatter kapasiter Ukraina mangler eller har for lite av. Natos behov for droner vil være mindre fordi vi har disse kapasitetene. Med vestlige fly og luftvern kan Ukraina nå presse russiske fly et stykke vekk fra fronten. Natos luftstyrke ville jaget russernes fly ytterligere noen hundre km vekk fra fronten. Vi har fortsatt behov for droner men det vil være vesentlig lavere enn Ukrainas. 

Så har vi selvfølgelig fortsatt utfordringer med forsyningslinjer og produksjonskapasitet. Det er for eksempel ikke vanskelig å skyte ned billigdroner, men luftvernmissilene våre er for dyre og lages i for små antall. Heldigvis kommer billigere alternativer på banen(Protector RWS 40mm airburst, Rheinmetall Skynex, laservåpen etc)

[Markiii]

Neptun1 skrev (13 timer siden):

Javel, så et diktatur som bedriver systematisk undertrykking av minoriteter, jevnlig truer Taiwan med invasjon, truer Vesten og Nato med atomvåpen og som støtter Russland grusomme angrepskrig er dem vi skal støtte - og kjøpe varer av..

Hyggelige debattanter.

Har Kina truet med atomvåpen?  

Neptun1 skrev (11 timer siden):

Dette synes jeg er uklokt i et lengre perspektiv enn Trump.

Amerikanerne har nå valgt Trump to ganger. Han, eller noen som er verre, kan bli valgt igjen. Vi kan ikke stole på USA med mindre det skjer fundamentale endringer.

Vi vet allerede at vi må være forsiktige med Kina. Det nye er at vi må ta avstand fra USA, og vi kan aldri være en nær alliert av dem igjen fordi de er så jævla store idioter som velger folk som Trump til president.

I et lengre perspektiv enn Trump er det altså fortsatt risikosport å ikke holde en armlengdes avstand fra USA, lignende det man bør gjøre med Kina.

Endret 20. april av Markiii

[Mannen med ljåen]

Dragavon skrev (17 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/QMkoLx/reuters-kreml-varsler-to-dagers-vaapenhvile-fra-russisk-side-i-ukraina

Skal vedde ein hundrelapp på at putler snart påstår at Ukraina har brutt våpenvilen og at det er fritt fram for russiske angrep igjen.

Fra RT-appen:

Sitat

Kiev has violated Easter truce – Moscow

Published: 20 Apr 2025 | 07:51 GMT

Three Russian regions have been targeted by Ukraine since the announcement of the ceasefire, a senior diplomat has said

 

Kiev has violated Easter truce – Moscow

Smoke billowing into the air after a Ukrainian strike on the Russian city of Donetsk during the Easter truce. © Telegram / ASD

Ukraine has committed several violations of the Easter truce, Rodion Miroshnik, a senior diplomat at the Russian Foreign Ministry has said.

 

Russian President Vladimir Putin said earlier that the pause in hostilities would be in effect from 6:00pm Moscow time on Saturday and last through Sunday until midnight on Monday. he instructed the country’s military to stay on high alert and be ready “to respond to any violations or provocations.” Ukrainian leader Vladimir Zelensky said a few hours later that Kiev’s forces “will act in a reciprocal way.”

 

“Kiev violated the Easter truce,” Rodion Miroshnik, the Russian Foreign Ministry’s ambassador-at-large overseeing investigations of war crimes by Kiev, said on Sunday.

 

Overnight, the Ukrainian forces attacked a suburb of the town of Kremennaya in Russia’s Lugansk People’s Republic, he said.

 

On Sunday morning, the town of Gorlovka in Donetsk People’s Republic was targeted with four 155mm shells, the diplomat informed. There were also attempts to attack the regional capital, Donetsk, he added.

 

In Kherson Region, the settlements of Aleshki, Golaya Pristan and Kakhovka were hit by drones and mortars after the truce took effect, Miroshnik said.

 

More reports of violations of the Easter ceasefire by Kiev are coming in, according to the diplomat.

 

During their phone call on March 18, Putin accepted his US counterpart Donald Trump’s proposal to introduce a 30-day pause on strikes targeting energy facilities operated by Kiev and Moscow.

 

READ MORE: Zelensky reacts to Putin’s Easter ceasefire announcement

Zelensky also said at the time that his country would abide by the truce. However, the Russian Defense Ministry has been reporting daily violations of the partial ceasefire by Ukraine.

 

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said on Friday that the energy infrastructure truce had expired and that there had been no orders to prolong it from

the Russian president.

 

 

[torbjornen]

Neptun1 skrev (12 timer siden):

Er vel ingen som er uenige i at Trump er en løs kanon.
Men vi må ikke glemme all kulturell og forsvarsmessige historie vi har hatt med USA gjennom utvandring, to verdenskriger, den kalde krig og heller ikke tiden etterpå. For ikke å forglemme Marshall-hjelpen.
Synes folk er veldig raske med å kaste mer dritt på USA enn de noensinne har gjort på Kina og Russland, spesielt mediene.

Dette synes jeg er uklokt i et lengre perspektiv enn Trump. Vi burde være bedre enn norske medier for tiden.

Kina veit vi kvar vi har. Når det gjeld USA har ein heilt andre forventningar på grunn av alt det du nemner ovanfor. USA har alltid vore ein forkjempar for demokrati og menneskerettar. Då reagerer ein når administrasjonen jobbar mot ytringsfridom, inkludering og mangfald, truar sine allierte, støttar ytterleggåande krefter i Europa og støttar Russland framfor Ukraina. Dette forventar vi ikkje av USA.

Men det viser også at Europa har gjort seg altfor avhengige av USA. Vi har ingen garanti for at USA vil halde fram med å vere eit demokrati, eller at dei vil ta ansvar for europeisk sikkerheit. Europa må kunne stå på eigne bein.

Endret 20. april av torbjornen

[torbjornen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

De punktene NATO er mest bakpå når det kommer til droner er: produksjonskapasitet og hele sikre leveringskjeder. Det hjelper ikke mye at vi har akkurat riktige ressurser når en krig starter hvis det er Kina som leverer kamera, batteri, kretskort og motorer og dronene brukes opp i høyt tempo. Noe vi må forvente i møte med en drone-vant motstander. Selv skrog og rotorer vil vi slite med å få kvantum på. Med demokratiske anbudsprosesser og konsekvensanalyser på bygging av nye produksjonsanlegg så har jeg lite håp om at vi skal klare å få opp droneproduksjonen raskt etter at en krig har startet. Det må gjøres før. Hele leveringskjeden må ha stor kapasitet, være geografisk redundant og stå klar til å produsere et tusentall droner om dagen med oppstart på kort varsel. Fabrikkene må stå klare og ikke kunne settes ut av funksjon med en bombe eller to på første dag.

 

Vokteren skrev (2 timer siden):

En klassisk felle som menigheten av naive globalister virkelig har satt seg fast i de siste årene.
Bare nevner Europas gasskjøp fra Russland som medførte at EU ble et energigissel som måtte reddes av Norge.

Er det noko ein burde ha lært er det dette! Ein må ha eigenproduksjon, samt at ein syter for å ikkje vere avhengig av verken Kina, USA eller andre.

Endret 20. april av torbjornen

[torbjornen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Første gang under 1000 casualties på én dag på veldig lang tid. (Et år?)

Forklaringen er nok at Ukrainerne faktisk trodde på den ensidig påståtte våpenhvilen 25% av gårsdagen, en lovnad Russland brøt like raskt som de lovte den og deretter bruker som propaganda mot Ukraina.

Evt. også at Russland har redusert intensiteten noko for å gje inktrykk av "våpenkvile".

[Simen1]

Legg merke til at den ensidige våpenhvilen:

- Ble varslet så kort tid i forkant at kun agressoren har kunnet planlegge og få nevneverdig nytte av omorgansiering

- Har et massivt moralsk press for gjengjeldelse

- Ukraina pådyttes ansvar for å holde en avtale eller lovnad de aldri har inngått

- Russland bruker dette pådyttede ansvaret massivt i propaganda

- Russernes påstand er at Ukraina skal ha brutt "sin del" av våpenhvilen

- Russerne bruker denne påstanden for å legitimere ny aggresjon mot Ukraina.

[Neptun1]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Kina veit vi kvar vi har. Når det gjeld USA har ein heilt andre forventningar på grunn av alt det du nemner ovanfor. USA har alltid vore ein forkjempar for demokrati og menneskerettar. Då reagerer ein når administrasjonen jobbar mot ytringsfridom, inkludering og mangfald, truar sine allierte, støttar ytterleggåande krefter i Europa og støttar Russland framfor Ukraina. Dette forventar vi ikkje av USA.

Men det viser også at Europa har gjort seg altfor avhengige av USA. Vi har ingen garanti for at USA vil halde fram med å vere eit demokrati, eller at dei vil ta ansvar for europeisk sikkerheit. Europa må kunne stå på eigne bein.

Det er jo dette som er problemet, Europa skjønner ikke hva en forsvarspakt innebærer - og dette har Trump helt rett i (som en av de få tingene).
Skamløst har vi lent oss mot USA som garantist for vår sikkerhet (!!)
Mens USA har sørget for at avskrekkingen har vært stor nok til at Russland holdt fingrene fra fatet, så har Europa gjennom flere tiår rustet ned. Dette har de klaget på lenge, så oppgjøret måtte komme.

Ukraina er ikke et Natoland, de er et europeisk land. Det er vi som svikter, ikke USA.
 

[Neptun1]

Mbappe09 skrev (17 timer siden):

Finnene er gode allierte 

 

Finnene er gode allierte, men er vi det? Nei!
Mens Finland er resolutte og stenger grensen mot Russland, noe som også selvsagt innbefatter alle veier og toglinjer - så holder Norge åpent hus for russere som det eneste landet i Europa og opphever med det sanksjonene mot Russland.

Vi har åpen grense, åpne havner for russiske spionfartøy (3 stk) og lar dem seile rundt i norske farvann for å kartlegge kritisk norsk infrastruktur.

Regjeringen har ingen ryggrad, de er alltid enig med siste taler - om det er USA, Russland eller Kina. Uansett.

[Jalla21]

Jarmo skrev (19 timer siden):

Etter end of the WW2 fortsatte kampene et par uke etterpå. Var helt umulig å stoppa alt på samme dag pga. kommunikasjon over alle felt. 

Men hallo - det har skjedd noe med kommunikasjonen siden 1945. Å skylde på noe slikt i dag er bare tøys.

[Jarmo]

Jalla21 skrev (18 minutter siden):

Men hallo - det har skjedd noe med kommunikasjonen siden 1945. Å skylde på noe slikt i dag er bare tøys.

Jaha? Er kommunikasjon stolpene og/eller sendere/mottakere tatt ut/jammet så 0 dekninger. Vi lever i 2025...

EDIT:

Endret 20. april av Jarmo