Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Dansk ekspert meiner at det er klokast å oversjå Trump sine fornærmingar, i staden for å gå inn i ein ordkrig.

https://www.vg.no/nyheter/i/lwmROe/slik-boer-ukraina-svare-paa-donald-trumps-fornaermelser-mener-ekspert

Det er vel fleire som har hevda noko liknande. Trump toler ikkje å bli motsagt. Ein legg også merke til at Støre og andre europeiske politikarar seier at Trump sine påstandar er "feil", men at det ikkje er mange som seier at dei er uakseptable.

 

[ForTheImperium]

Vi må ALDRI være så avhengig av USA fremover. Uansett om Trump forsvinner og en demokrater tar over, så har det ingenting å si. Handel? Sure, men der går grensen. Det skal ikke inngås avtaler når det gjelder sikkerhet med USA. De kan rett og slett ikke stoles på. 

[torbjornen]

Sitat

Vestlige etterretningsorganisasjoner har advart om at Russland planlegger en større militær offensiv mot Ukraina, og at det kan skje før forhandlingene om en avslutning av krigen kommer i gang.

https://www.vg.no/nyheter/i/XjO1PW/vestlig-etterretning-advart-om-ny-russisk-offensiv-i-ukraina-foer-fredssamtaler

[Thor.]

Relevant?

Tysk artikkel, ChatGPT laget opsummering

Quote

Det er mistanke om en sabotasjehandling mot den tyske fregatten Hessen, som ligger til kai i Wilhelmshaven. Ukjente personer skal ha forsøkt å forurense skipets drikkevann med flere titalls liter spillolje. Kun takket være årvåkne marineansatte ble verre konsekvenser unngått. Bundeswehr bekrefter etterforskningen.

Dette er den tredje mulige sabotasjehandlingen mot Bundeswehr på kort tid. I fjor ble det oppdaget avkuttede kabelbunter på et mineryddingsfartøy i Rostock, noe som også mistenkes å være et bevisst angrep.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sabotageverdacht-auf-bundeswehr-fregatte-hessen-a-20e8226d-db13-4c5c-87a9-7183bba590ef

[agvg]

Thor. skrev (4 minutter siden):

Relevant?

Tysk artikkel, ChatGPT laget opsummering

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sabotageverdacht-auf-bundeswehr-fregatte-hessen-a-20e8226d-db13-4c5c-87a9-7183bba590ef

Du vil se mer og mer slikt, svekke Europa er ett av hovedmålene til Putin-regimet. Putinistene finner du over alt, og at noen av de lar seg lokke til og utføre sabotasje er ikke vanskelig og tro.

[Caputo]

Thor. skrev (14 minutter siden):

Ukraina skylder ikke USA en dritt. De har fått mye våpen og støtte, ja. Men Ukraina har betalt tilbake i form av å være et skjold for verden.

Etter russland er stoppet/krigen er over så må Europa og dets allierte ta et oppgjør med USA, sette det på plass. Vi er nok sterkere enn vi tror, bare vi jobber sammen.

Spørsmålet er om det finnes noe Europa etter at krigen er over. Vi er sterke sammen,  men lever vi i en drømmeverden der vi tror denne situasjonen løser seg uten at vi trenger å ofre noe? 

[agvg]

Thor. skrev (19 minutter siden):

Ukraina skylder ikke USA en dritt. De har fått mye våpen og støtte, ja. Men Ukraina har betalt tilbake i form av å være et skjold for verden.

Etter russland er stoppet/krigen er over så må Europa og dets allierte ta et oppgjør med USA, sette det på plass. Vi er nok sterkere enn vi tror, bare vi jobber sammen.

Hvis USA ser rett på det har du knekt ryggen på den russiske hæren for småpenger, og ikke minst avslørt kvaliteten på russisk millitærmatriell som er en av Russlands store eksportvarer. Og mye av utstyret Ukraina har fått er jo lite verdt, mye utstyr var nær eller langt over skrotningsdato så Ukraine sparte de for store kostnader med og resirkulere og bli kvitt det.

Norge ga vekk IVECO skysser som var ferdig utslitt i Afghanistan, antar det ikke var store verdien på de det de sto og rustet.

 

[agvg]

Caputo skrev (12 minutter siden):

Spørsmålet er om det finnes noe Europa etter at krigen er over. Vi er sterke sammen,  men lever vi i en drømmeverden der vi tror denne situasjonen løser seg uten at vi trenger å ofre noe? 

Det er vel ett mer relevant spørsmål om den russiske føderasjonen overlever, ett imperie som har erobret store deler av Asia og behandler de på lik linje som imperier flest. Utsuging av ressurser, bruker befolkningen som kanonføde og gir bare fattigdom og elendighet i bytte for dette. Kina kan helt sikkert tenke seg og få langt større innflytelse i området, jeg er helt sikker på at de vil gjøre seg gjeldene blir Russland svakt nok.

[Caputo]

agvg skrev (12 minutter siden):

Det er vel ett mer relevant spørsmål om den russiske føderasjonen overlever, ett imperie som har erobret store deler av Asia og behandler de på lik linje som imperier flest. Utsuging av ressurser, bruker befolkningen som kanonføde og gir bare fattigdom og elendighet i bytte for dette. Kina kan helt sikkert tenke seg og få langt større innflytelse i området, jeg er helt sikker på at de vil gjøre seg gjeldene blir Russland svakt nok.

Men hvordan skal den russiske føderasjon dø om ingen er villige til å ta livet av den? 

 

[Mannen med ljåen]

Sovjetunionen klarte det på egen hånd.

[agvg]

Caputo skrev (1 minutt siden):

Men hvordan skal den russiske føderasjon dø om ingen er villige til å ta livet av den? 

 

Så du tror alle disse områdene som blir utnyttet på det groveste til og fø de rike i Moskva og omegn er fornøyde? Sibir har jo en selvstendighetbevegelse, og flere andre områder kan nok tenke seg og fri seg fra åket, hva skjer i Tsjetsjenia når dagens sterke mann gir seg?

[agvg]

Jo svakere millitærmakta blir jo større blir faren for Putin, og så er jo den russiske hæren organisert på regionalt nivå svjv, det er en av de store problemene de har, veldig dårlig sammarbeid og organisering pga dette lokale eierskapet.

[ForTheImperium]

Synes vesten bør prøve å styrte Kadyrovs regime sånn at Tsjetsjenia blir uavhengig av Russland og Putin må krige i flere fronter enn kun Ukraina. Kanskje dominoeffekt der hele Kaukas regionen også søker det samme og så strekker vi Russlands krigsmaskin enda mer? 

[sedsberg]

Ikke sikkert det er så smart nå som russland har USA i lomma si.

[Penny]

Jeg lurer på om den amerikanske avtalen ikke er helt krise å signere, selv om den på papiret gir USA altfor mye til evig tid. 

Dersom neste amerikanske president er en demokrat, eller bare en tilregnelig republikaner (hvis disse finnes), ser jeg ikke bort fra at vedkommende på eget initiativ gjør endringer eller kansellerer hele avtalen. 

Om så ikke skulle skje, hva om Ukraina ensidig sier opp avtalen, med henvisning til at avtalen ble inngått "under duress", som det heter på utenlandsk, og følgelig ikke er gyldig? Med det omdømmeproblemet USA selv har skaffet seg gjennom 4 år med Trumpsk vanstyre ser jeg ikke for meg at noen europeiske land av betydning vil stille seg på USAs side i den resulterende økonomiske/politiske/juridiske konflikten, ei heller at USA tyr til militære midler mot et stort land på andre siden av jorden.

[Caputo]

agvg skrev (1 minutt siden):

Så du tror alle disse områdene som blir utnyttet på det groveste til og fø de rike i Moskva og omegn er fornøyde? Sibir har jo en selvstendighetbevegelse, og flere andre områder kan nok tenke seg og fri seg fra åket, hva skjer i Tsjetsjenia når dagens sterke mann gir seg?

Jeg tror ikke de er fornøyde, men jeg tror det er ønsketenkning at Putins regime kollapser for egen hånd, iallefall etter hva som har skjedd den siste uken. Det er vel heller sånn at regimet danser på bordet akkurat nå.

 

Men det holder for meg at Russland trekker seg ut av Ukraina, eller blir kastet ut med makt. Her tror jeg Europa må være villige til å ofre mer enn hva vi gjør i dag. Vi må bli mer involverte, vi stopper Putin nå eller så er jeg redd for at mine barnebarn kommer til å ha russisk pensum i skolen.

[Simen1]

Noen som er gode på sånt bør tegne en karikatur der Putin holder en pistol til Zelenskys hode. Zelensky sitter på en stol ved et bord i et tortur-avhørsrom. På andre siden av bordet sitter Trump med ryggen til "kamera" og sier "sign here and here". To kontrakter ligger på bordet, ett med et kart av vest-ukraina som det står USA på, og en kontrakt med et kart av øst-ukraina der det står Russland på.

Har vi noen karikatur-tegnere her? Eller noen som klarer oppgaven via AI?

[agvg]

Penny skrev (10 minutter siden):

Jeg lurer på om den amerikanske avtalen ikke er helt krise å signere, selv om den på papiret gir USA altfor mye til evig tid. 

Dersom neste amerikanske president er en demokrat, eller bare en tilregnelig republikaner (hvis disse finnes), ser jeg ikke bort fra at vedkommende på eget initiativ gjør endringer eller kansellerer hele avtalen. 

Om så ikke skulle skje, hva om Ukraina ensidig sier opp avtalen, med henvisning til at avtalen ble inngått "under duress", som det heter på utenlandsk, og følgelig ikke er gyldig? Med det omdømmeproblemet USA selv har skaffet seg gjennom 4 år med Trumpsk vanstyre ser jeg ikke for meg at noen europeiske land av betydning vil stille seg på USAs side i den resulterende økonomiske/politiske/juridiske konflikten, ei heller at USA tyr til militære midler mot et stort land på andre siden av jorden.

Det er jo en mulighet men hvorfor skal de signere nå? Vil tro det skjer mye i hemmelighet i Europa for øyeblikket, det kan sies en ting og skje noe annet i virkeligheten. Hvis Russland er så svakt som det kan se ut som er det idiotisk og gi Putin en pustepause.

[Kahuna]

Jeg er ikke overbevist om at Putins regime er levedyktig i lengden. Så lenge det har vært krig har Putin blitt urørlig men jeg er skeptisk til at det vil holde særlig lenge. Når han ikke lenger kan bruke krigen som argument for aggressiv undertrykkelse vil uenighet komme til overflaten. Ikke nødvendigvis som en revolusjon men som at de som er mer perifere til makten vil få tilbake innflytelse. 

[agvg]

@Penny

Det er jo en mulighet men hvorfor skal de signere nå? Vil tro det skjer mye i hemmelighet i Europa for øyeblikket, det kan sies en ting og skje noe annet i virkeligheten. Hvis Russland er så svakt som det kan se ut som er det idiotisk og gi Putin en pustepause.