Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Homba]

Simen1 skrev (40 minutter siden):

Har du kilde til den statistikken eller er det bare tull? Tre år med krig er uansett ikke Zelensky sin skyld. Det er Zelensky sin ære at de har klart å holde ut mot "verdens nest sterkeste militære" så lenge.

Ukraina har slått tilbake og frigjort ca 40 000 kvadratkilometer av landet som var under russisk okkupasjon tidligere i krigen.

According to the poll, almost 4 out of 10 Ukrainians (39%) now say they ‘do not trust’ Zelensky, almost double the figure for December 2023 (22%).

https://www.brusselstimes.com/1382476/ukraine-president-zelenskyys-popularity-took-a-dip-in-2024-poll-shows

https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&page=1

[Simen1]

Det er umulig å gjennomføre et legitimt valg i et land som er delvis okkupert. I de okkuperte områdene er både lokale velgere fordrevet (gulag, kjøttkverna etc) og erstattet med fiendens velgere, samt at de lokale kandidatene som skulle stilt til valg er drept, torturert eller fordrevet. Et sånt valg kommer aldri til å bli representativt. Derfor må krigen avsluttes og landet må få ro og orden før et valg kan gjennomføres. Da er det også opplagt at fiendens okkupanter hverken får stille til valg eller stemme. De okkuperte områdenes opprinnelige innbyggere må også få tid til å reise hjem eller delta i valget fra andre stemmelokaler i landet hvis det ikke er mulig lokalt.

Det kan ta måneder å tømme de okkuperte områdene for okkupanter, så ikke forvent nyvalg over natta.

[jallajall]

14 minutes ago, Simen1 said:

Det er umulig å gjennomføre et legitimt valg i et land som er delvis okkupert. I de okkuperte områdene er både lokale velgere fordrevet (gulag, kjøttkverna etc) og erstattet med fiendens velgere, samt at de lokale kandidatene som skulle stilt til valg er drept, torturert eller fordrevet. Et sånt valg kommer aldri til å bli representativt. Derfor må krigen avsluttes og landet må få ro og orden før et valg kan gjennomføres. Da er det også opplagt at fiendens okkupanter hverken får stille til valg eller stemme. De okkuperte områdenes opprinnelige innbyggere må også få tid til å reise hjem eller delta i valget fra andre stemmelokaler i landet hvis det ikke er mulig lokalt.

Det kan ta måneder å tømme de okkuperte områdene for okkupanter, så ikke forvent nyvalg over natta.

Hva om de aldri klarer å tømme de okkuperte områdene for okkupanter?

[<generisk_navn>]

Homba skrev (28 minutter siden):

Hva mener du at jeg skal trekke tilbake? At amerikanerne mener det må holdes valg?
https://www.reuters.com/world/us-wants-ukraine-hold-elections-following-ceasefire-says-trump-envoy-2025-02-01/
At du ikke er enig med meg er helt greit. Jeg forstår motargumentene mot et valg i en krigssituasjon og jeg er også bekymret for utfallet.
At du skal tvinge meg til å trekke mine meninger og føye meg i rekken bak blir for dumt  

Så da mener du at det ikke er lurt å ha valg på ny president nå mens landet er i krig allikevel?

[Homba]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (6 minutter siden):

Så da mener du at det ikke er lurt å ha valg på ny president nå mens landet er i krig allikevel?

Jeg tror det kommer til å skje. At det er press både fra USA og Russland om at det må gjennomføres valg etter en våpenhvile og før en fredsavtale.

Så mener jeg at det ideelle utfallet er at man nå først får på plass en våpenhvile, så et valg der Zelensky har gode sjanser for å vinne. For så at man får på plass en fredsavtale som Ukraina kan leve med.
Deretter kan Ukraina bli medlem av EU og en del av vesten slik befolkningen selv ønsker. Kanskje det blir ferie til Ukraina i nær fremtid slik at man kan bidra til økonomien der borte. 

 

[Simen1]

jallajall skrev (15 minutter siden):

Hva om de aldri klarer å tømme de okkuperte områdene for okkupanter?

Landet selv vurderer når de er klare for et nyvalg og hvordan det skal foregå. Internasjonale observatører bør på plass for å sikre at valget foregår på en grei måte.

[<generisk_navn>]

Homba skrev (8 minutter siden):

Jeg tror det kommer til å skje. At det er press både fra USA og Russland om at det må gjennomføres valg etter en våpenhvile og før en fredsavtale.

Så mener jeg at det ideelle utfallet er at man nå først får på plass en våpenhvile, så et valg der Zelensky har gode sjanser for å vinne. For så at man får på plass en fredsavtale som Ukraina kan leve med.
Deretter kan Ukraina bli medlem av EU og en del av vesten slik befolkningen selv ønsker. Kanskje det blir ferie til Ukraina i nær fremtid slik at man kan bidra til økonomien der borte. 

 

Grei presisering  

Da er vi fullt på bølgelengde allikevel, bortsett fra at jeg ikke tror det blir noe valg i år. Eller...jeg har egentlig ikke kontemplert mye over akkurat det, men jeg ser ikke helt hvordan et valg i Ukraina skal kunne nå alle stemmeberettigede innbyggere på en rettferdig og demokratisk måte all den tid store deler av landet fortsatt er under russisk okkupasjon, men tiden vil vise hva det ender opp med.

Og om USA presser igjennom at det skal avholdes valg i år sementerer de etter min mening oppfatningen av at Trump og hans stab er fullt og helt på russisk side. 

[jallajall]

12 minutes ago, Simen1 said:

Landet selv vurderer når de er klare for et nyvalg og hvordan det skal foregå. Internasjonale observatører bør på plass for å sikre at valget foregår på en grei måte.

Så da kan det også holdes valg før okkupantene er kastet ut?

[bo1e]

Hvis Trump insisterer på en normalisering i forholdet mellom usa og russland, kommer store selskaper til å ta opp igjen drift og handel i og med russland? Russland gjorde jo selvfølgelig et poeng utav at det har kostet noe å trekke seg ut av russland. Men holder det at Trump sier at nå er alt i orden igjen? Er det sanksjoner som Trump kan reversere som styrer eller er det noe anstendighet inni bildet også som kan gjøre at selskaper fortsetter å holde seg unna?

Endret 18. februar av bo1e

[Simen1]

jallajall skrev (14 minutter siden):

Så da kan det også holdes valg før okkupantene er kastet ut?

Ja det er mulig, men desto mer støy og påvirkning man får fra okkupanter og utenfra desto mindre legitimt vil valget bli. Men det er alt for tidlig å begynne å snakke om valg nå som krigen pågår for fulle guffer. Det er også lite som tyder på at den skal ta slutt med det første, slik Putin og Co holder på.

[toreae]

Hele diskusjonen om valg i Ukraina er bare støy fra Putin. Ukraina har makthavere med kontroll over stridene styrker. Punktum.

Skal vi ha et åpen valg i russland med som skal godkjennes internasjonalt? 
Kan det aldri bli fred om begge land er dikaturer?

[Espen Hugaas Andersen]

38 minutes ago, bo1e said:

Hvis Trump insisterer på en normalisering i forholdet mellom usa og russland, kommer store selskaper til å ta opp igjen drift og handel i og med russland? Russland gjorde jo selvfølgelig et poeng utav at det har kostet noe å trekke seg ut av russland. Men holder det at Trump sier at nå er alt i orden igjen? Er det sanksjoner som Trump kan reversere som styrer eller er det noe anstendighet inni bildet også som kan gjøre at selskaper fortsetter å holde seg unna?

Et annet interessant spørsmål er om det vil bli sanksjoner mot Amerikanske selskaper som skulle velge å gjenoppta handelen med Russland. Det er egentlig litt vanskelig å se at det kan unngås, hvis selskapene selger ting som Russland kan benytte til krigen. Og i så fall ville jeg anta de fleste Amerikanske selskaper ville holde seg unna handel med Russland, selv om det er lov.

Endret 18. februar av Espen Hugaas Andersen

[torbjornen]

Er det sannsynleg at ukrainske veljarar ville ha latt seg lure til å velje ein russisk marionett dersom det hadde blitt arrangert fritt og demokratisk val no?

Ville Zalushnyj ha vore ein god kandidat til å ta over etter Zelenskyj og vidareføre kampen for eit fritt Ukraina?

[bo1e]

Espen Hugaas Andersen skrev (14 minutter siden):

Et annet interessant spørsmål er om det vil bli sanksjoner mot Amerikanske selskaper som skulle velge å gjenoppta handelen med Russland. Det er egentlig litt vanskelig å se at det kan unngås, hvis selskapene selger ting som Russland kan benytte til krigen. Og i så fall ville jeg anta de fleste Amerikanske selskaper ville holde seg unna handel med Russland, selv om det er lov.

Ikke utenkelig at Trump vil se på det som illojalt å ikke gjenoppta forretninger i og med Russland hvis det er en del av dealen de lirer av seg når de har forhandlet seg ferdig.

[Markiii]

Homba skrev (22 timer siden):

Disse midlene finnes ikke dessverre. Ukraina kommer ikke til å slå Russland på slagmarken. 

Det har de gjort mange ganger allerede, til tross for at de er blitt sulteforet på våpen og ammunisjon. De tok blant annet Kursk, og nylig gjorde de store innhogg der igjen.

[Markiii]

Russian Viking skrev (20 timer siden):

Grønn t-skjorte ender som Kadaffi.

Hva er det du babler om?

Sitat

Det er en grunn på hvorfor det heter spesialoperasjon og ikke krig (se Gaza og Israel)

Troller du? Det er en krig.

[rabler]

53 minutes ago, bo1e said:

Hvis Trump insisterer på en normalisering i forholdet mellom usa og russland, kommer store selskaper til å ta opp igjen drift og handel i og med russland? Russland gjorde jo selvfølgelig et poeng utav at det har kostet noe å trekke seg ut av russland. Men holder det at Trump sier at nå er alt i orden igjen? Er det sanksjoner som Trump kan reversere som styrer eller er det noe anstendighet inni bildet også som kan gjøre at selskaper fortsetter å holde seg unna?

Jeg er redd produktene og selskapene man må ikke lenger bør kjøpe blir lang for veldig mange selskap kommer til å kaste seg over beinet dersom Trump insisterer på normalisering.

[Markiii]

Windoge skrev (5 timer siden):

Fantastisk. I møte som ble sammensatt for å avslutte krigen ble partene enige om at de ville avslutte krigen. 😂

Partene? Nei, det ble de ikke.

[Simen1]

ForTheImperium skrev (2 timer siden):

USA er en drittnasjon av dimensjoner. Europa bør ha et nøytral forhold til det landet fremover. 

Russland er også et drittland av dimensjoner. Russland bør fryses ute fra all samhandling med Europa inntil de er totalt forandret.

USA har skadet forholdet til Europa. Vi er inne i en turbulent tid der vi ikke vet om USA vil være alliert med oss eller fienden i framtida. Velger de overgang fra NATO til BRICS har Europa enorme utfordringer foran oss.

[Markiii]

kapitan skrev (4 timer siden):

Nå foreslår USA og Russland at det blir nyvalg i Ukraina. Det må jo være bra da så får folket valgt den de ønsker skal styre.

Dagens president sitter jo langt over tida så demokratiske prosesser tilsier at nyvalg bør gjennomføres.

I følge Ukrainas grunnlov så holdes det ikke valg i krig.

Hvorfor gjentar du den samme russiske propagandaen i alle tråder?