Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[zorry]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Sovjetunionen hadde aldri vunne 2. verdskrigen utan den omfattande militærhjelpa frå dei allierte.

Akkurat riktig! Resultatet etter 2.verdenskrig ble egentlig fastsatt i det øyeblikket USA med sin enorme industri og økonomi kjørte igang full krigsøkonomi. Pr nå trenger ikke vesten engang å bruke 5% av sin økonomi får å kjøre ned russerne fullstendig. Videre så er sammensetningen i den russiske befolkningen også helt anderledes nå enn da. På den tiden var en mye større andel av dem yngre og i alder egnet til å være soldat. Dermed svir et tap på f.eks. 150000 mer for Russland nå enn det gjorde i 1940-1945.

[Dragavon]

ForTheEmperor skrev (2 timer siden):

Jeg tror Ukraina virkelig vil at Nato skal redde de fra Russlands. Hadde Stoltenberg ringt og sagt: Vi kommer inn med full styrke og vi trenger din godkjenning, så hadde Zelensky sagt ja med en gang. 

No shit Sherlock. Du fant det ut heilt av deg sjølv?

Naturlegvis ønsker Zelensky at NATO  intervenerer. Hadde vi gjort det hadde krigen vore over på noen få dager.

Vi skulle gjort det også. putler hadde ikkje start atomkrig likevel. Og det einaste putler repsekterer er styrke. "Forhandlingene" til Macron berre ler han av.

Hadde vesten stått samla og slått i bordet og gitt putler beskjed om å komme seg ut av Ukraina eller så blir han kjeppjaga gjennom heile sibir til vi kaster han på sjøen i Vladivostok så hadde han gitt seg. putler er ei bølle, og det einaste bøller forstår er å få på trynet.

Den einaste grunnen til at han ikkje har gitt seg er at han trur framleis vesten vil gi opp før han sjølv. Og grunnen til det er at idioter som Scholz i tyskland er motvillig til å gje Ukraina alt dei vil ha. Den nølinga ser putler og han utnytter det alt han kan. Hadde vi pøst på med alt Ukraina bad om så fort dei klarte å ta i mot så hadde vi vist putler at vi skal ikkje gi oss.

Skal Ukraina få fred må vi gjere dei så sterke militært at russerene ikkje våger å blunke uten å spørre om lov.

Og skal vi være sikra fred i Europa må vi sjølve ruste opp slik Polen gjer, og aldri meir stole på russerene.

[Abigor]

2 hours ago, zorry said:

Akkurat riktig! Resultatet etter 2.verdenskrig ble egentlig fastsatt i det øyeblikket USA med sin enorme industri og økonomi kjørte igang full krigsøkonomi. Pr nå trenger ikke vesten engang å bruke 5% av sin økonomi får å kjøre ned russerne fullstendig. Videre så er sammensetningen i den russiske befolkningen også helt anderledes nå enn da. På den tiden var en mye større andel av dem yngre og i alder egnet til å være soldat. Dermed svir et tap på f.eks. 150000 mer for Russland nå enn det gjorde i 1940-1945.

5%? Russland har økonomi som New York. Vesten er mange ganger større. Med 5% kunne vel hele Ukraine bli bygd opp igjen.

Norge klarer knapt å bruke 2% på eget forsvar. Å bruke 5% på andres forsvar blir helt uaktuelt. Hvor mange promille av Norges økonomi brukes på støtte til Ukraina?

1 av 10 i Norge regnes som fattig. Det er skrikende behov for prosenter i alle deler av norsk samfunnsliv.

Endret 8. mars av Abigor

[DrAlban3000]

Det blir vanskeligere å rekruttere, men denne fyren har noen triks akkurat der:

 

[Dragavon]

Kan vi håpe på litt gode nyheter?
 

 

[vonfaff]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Sovjetunionen hadde aldri vunne 2. verdskrigen utan den omfattande militærhjelpa frå dei allierte.

Det kan diskuteres. Den Amerikanske lend lease hjelpen til Sovjetunionen materialiserte seg ikke for alvor før 1943, etter slaget om Stalingrad. Da opplevde allerede Tyskland sine første store nederlag og ble sakte men sikkert drevet tilbake. Det viktigste materielle lend lease bidraget som stoppet Tyskerne før det kom fra Storbritannia via Murmansk. Spesielt under slaget av Moskva da halvparten av stridsvognene brukt i den Røde Arme på det tidspunktet var Britisk produserte stridsvogner. Da hadde de omlag 190 stridsvogner til rådighet totalt.

Ikke tvil om at lend lease bidraget var uhyre viktig, da. Det forkortet antageligvis krigen med flere år og sparte millioner av Sovjetiske liv, inkludert Ukrainere.

edit: Men den totale militærhjelpen blir en annen diskusjon så klart. Uten bombingen av Dresden f.eks ville aldri den Røde Arme klart å innta Silesia (i Tyskland) i 1945 og krigen ville ha blitt dratt ut til 1946 iflg den militære etteretningen de vestlige allierte hadde på den tiden.

Endret 8. mars av vonfaff

[aklla]

Noen mer eller mindre meningsløse innlegg ble borte.

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/nyheter/vil-forlenge-krigen/78700052

[Thor.]

[Brother Ursus]

6 hours ago, ForTheEmperor said:

Jeg tror Ukraina virkelig vil at Nato skal redde de fra Russlands. Hadde Stoltenberg ringt og sagt: Vi kommer inn med full styrke og vi trenger din godkjenning, så hadde Zelensky sagt ja med en gang. 

 

Ukraina har hele tiden sagt at de ikke trenger soldater, bare våpen til å utstyre dem. Alt NATO gjør i Ukraina forhindrer forøvrig atomkrig. Dersom en atommakt avvæpner en annen atommakt, bryter alle avtaler og sikkerhetsgarantier, og så invanderer og tar over og begår folkemord, så er det et helt klart signal om at verden ikke er beredt eller kapabel til å intervenere. Om Russland har noen som helst suksess i denne krigen og tar territorier, så er Pandoras Eske åpen. Alle vil måttet skaffe seg atomvåpen eller få beskyttelse under noen andres atomvåpenparaply. Man kan lett se for seg at hele Eurasia, Midtøsten, Øst og Sørøst-Asia, Oseania, og store deler av Afrika må gå til anskaffelse av atomvåpen. Det er et skrekkscenario for alle og gjør atomkrig utrolig mye mer sansynelig.

 

1 hour ago, Dragavon said:

 

Kan vi håpe på litt gode nyheter?
 

 

Det ser virkelig ut til at ting går veien i Bakhmut nå. Det ville vel ikke overraske om ukrainerne kjenner forholdene på bakken enda bere enn Pentagon og oss andre tross alt. Prigozhin hevder han igjen blir sabotert av det russiske forsvaret og ikke får den ammunisjonen de trenger. Han hevder også at dersom Bakhmut holder og Wagner tilintetgjøres så vil ukrainerne FOSSE gjennom Donbas. For én gangs skyld håper jeg han har rett. Forøvrig: Hva om Wagner ikke får ammunisjonen de trenger, fordi den ikke er å oppdrive? Prigozhin hevder sabotasje, men kan det være "vanlige" logistiske problemer og ammunisjonsmangel?

Jeg har vanskelig for å se for meg at Russland ikke til slutt vil slippe opp for både soldater og materiell nærmest totalt. Foruten artilleri som oftere mangler ammunisjon og tilsynelatende endeløse mengder med menneskekjøtt så har de jo nesten ingenting av det de skulle ha i teorien og som vi alle trodde de hadde. Presisjonsvåpen kastet de i stor grad bort på å forsøke å terrorisere sivilbefolkningen.

En akutt ammunisjonsmangel kan forekomme plutselig og gi store rom for ukrainerne.

[Brother Ursus]

Russerne hadde visst rett. Ukrainske soldater er omringet!

https://9gag.com/gag/a8qAoEp
Alternativ lenke

[Albania]

 

[Brother Ursus]

• Polens president bekrefter at Polen og flere andre land forbereder seg på å overføre MIG og Sukhoier til Ukraina.
• Det ser ut til at Tyrkia vil holde valg 14 mai med mindre diktatorspiren plutselig skulle finne det for godt å bytte dato igjen, noe som absolutt er en mulighet, men det vil i så fall forarge mange.
• Stoltenberg sier Bakhmut kan falle i kommende dager, men for meg høres dette nesten mer ut som agn for russerne.
• Ukraina skal ha startet storskalaproduksjon av en billig drone med rekkevidde på 3100km. Det vil si Kyiv til Reijkavik, eller gjennom halve Russland.
• Trump sa i et intervju med CNN at visse deler av Ukraina bør gå til Russland, fordi de snakker russisk. Da bør vel visse områder av USA gå til Mexico, Cuba osv., eller hur, Herr Trump?

 

I skrivende øyeblikk tror jeg at jeg hører en F-35 dundre over taket mitt også

Can confirm. Snakket med en som bor på andre siden av byen akkurat 10km fra meg. Vi regnet ut retning og hastighet til rett under mach 1. De vil vel neppe bryte lydmuren rett over Oslo.

Da er Joint Viking godt igang.

[Gjest MKII]

50 minutes ago, Brother Ursus said:

Trump sa i et intervju med CNN at visse deler av Ukraina bør gå til Russland, fordi de snakker russisk. Da bør vel visse områder av USA gå til Mexico, Cuba osv., eller hur, Herr Trump?

Hvorfor stoppe der? Jeg vil heller si: Majoriteten av USA's innbyggere snakker engelsk så USA burde underlegges England...

[lada1]

27 minutes ago, Gjest MKII said:

Hvorfor stoppe der? Jeg vil heller si: Majoriteten av USA's innbyggere snakker engelsk så USA burde underlegges England...

Make England great again via militært angrep? 🙂

Og hva med Canada?  Og i Sør-Amerika snakker man spansk i de fleste landa.

[Bugle]

Brother Ursus skrev (På 7.3.2023 den 19.04):

https://www.bbc.com/news/world-europe-64880144

I Tsjekkia har angivelig sigøynere stjålet den prisbelønte hingsten til Kadyrov.

🤣🤣

Hest er best som pålegg.

Å nå har han uttalt seg vedr. dette og er furt.

[Antonym]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Russerne hadde visst rett. Ukrainske soldater er omringet!

https://9gag.com/gag/a8qAoEp
Alternativ lenke

Dette var mer moro enn jeg trodde😅

[Albania]

 

[Brother Ursus]

44 minutes ago, Albania said:

 

Fantastisk. Det er bare å håpe at dette brer om seg etter hvert. Alle russerne kan jo tross alt ikke være stokk dumme zombier.

[Gjest MKII]

4 hours ago, Brother Ursus said:

Trump sa i et intervju med CNN at visse deler av Ukraina bør gå til Russland, fordi de snakker russisk. Da bør vel visse områder av USA gå til Mexico, Cuba osv., eller hur, Herr Trump?

 

3 hours ago, Gjest MKII said:

Hvorfor stoppe der? Jeg vil heller si: Majoriteten av USA's innbyggere snakker engelsk så USA burde underlegges England...

 

3 hours ago, lada1 said:

Make England great again via militært angrep? 🙂

Og hva med Canada?  Og i Sør-Amerika snakker man spansk i de fleste landa.

Sitatet du har gjengitt fra meg blir fullstendig tatt ut av sammenhengen av deg "lada1": Sitatet mitt var konkret sett opp i mot ratorikken til valgtaperen Donald Trump, og har ingenting med Canada/Sør-Amerika eller noen andre land som siteringen din ut av sammenhengen gir inntrykk av...

Endret 8. mars av Gjest MKII