Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://www.dw.com/en/poland-delivers-first-leopard-tanks-to-ukraine/a-64809432

Poland delivers first Leopard tanks to Ukraine

Poland has confirmed delivering the first Leopard tanks to Ukraine on Friday as Prime Minister Mateusz Morawiecki visited Kyiv to mark the one-year anniversary of Russia's invasion of Ukraine.

 

 

 

[Samms]

On 2/23/2023 at 5:54 PM, minim said:

Store deler er vel fortsatt relativt uberørt så det stemmer ikke helt, men det er rett at i byer de har trukket frem så ødelegger de omtrent det som er å ødelegge. Men at jord ikke kan dyrkes lenger har du kilde på det? 

Stod i BBC artikkelen eg refererte til.

[Mannen med ljåen]

iblazeqt skrev (11 minutter siden):

Det er vel strengt tatt bare synsing fra din side? Kan godt være det ligger noe i det du skriver. Ellers så kan det tenkes at noe av momentene faktisk er et godt utgangspunkt i en eventuell forhandling. 
 

Flere skriver at man ikke kan godta at Russland får en cm fra Ukraina. Hvor mange kvm-land har Russland kontroll over per d.d? 
 

i et scenario hvor Ukraina går med på å gi fra seg noen områder så er argumentet om at dette skaper en presedens for andre land, og Russland selv, om at det lønner seg å gå til krig mot naboer. Men i mitt hodet har alt sin pris. Er det verdt å ofre flere hundretusen mann, hele sin økonomi, ødelegge hele sin relasjon med vesten i flere generasjoner, bruke opp alt av militært utstyr, og eksponere seg selv for et kupp for x-100km land? 

i mitt hodet har da Russland betalt jævla dyrt for noen områder, og de vil tenke seg 5 ganger før de prøver på noe sånt igjen. Samme tror jeg resten av verden tenker. Eller er områder i ukraina uvurderlig slik at gevinsten alltid vil overstige kostnaden uavhengig av hvor mye Russland mister i form av materialet, mennesker, økonomi etc, så fremt de har et lite okkupert området å vise til? 

Hvert millimeter av Ukraina er uvurderlig, selv om det bombes, ødelegges og blir verdiløst for begge parter. Hvis Putin får noe som helst, er det en seier for ham, og presedens for å prøve videre når de er sterke nok. Det har vært diskutert mange ganger før. Total overgivelse er nødvendig.

[Samms]

On 2/23/2023 at 6:49 PM, Espen Hugaas Andersen said:

I de verste områdene kan det nok stemme at det er litt for mye tungmetaller og lignende til at det greit å dyrke mat uten å rydde opp først.

Men det som egentlig er et større problem er udetonert ammunisjon. Det vil fort kunne komme seg inn i landbruksmaskiner og eksplodere. Altså det er store områder der faren for udetonert ammunisjon gjør landbruk veldig vanskelig. Det vil ta år å rydde opp i all faenskapen.

Det er vel enno områder i Frankrike der slaga stod under første verdenskirg som ikkje har blitt dyrka igjen.

[Jalla21]

Samms skrev (9 minutter siden):

Det er vel enno områder i Frankrike der slaga stod under første verdenskirg som ikkje har blitt dyrka igjen.

Da forventer vi selvsagt linker som viser dette, og ikke bare en påstand.

[Gjest MKII]

2 hours ago, Bugle said:

Det pågår et tysk-fransk-britisk forsøk på å få Ukraina til å forhandle med Russland selv hvis deler av landet fortsatt er okkupert, ifølge Wall Street Journal.

Ufattelig historieløst av i allefall Frankrike etter min mening: Det er ikke SÅ lenge siden Frankrike selv måtte befris fra styrker fra et diktatur som invaderte de...!

Og Tyskland burde gå VELDIG stille i dørene omkring å la styrker fra et diktatur beholde anekterte/erobrede områder: Der møter de seg selv i døren etter å selv ha sittet på andre siden av bordet! England har også sine lik i lasten historiskt sett frem til i allefall første verdenskrig omkring imperialisme og okupasjon av andre land. Så ikke fullt så nylig som Tyskland, men likevel....

[Samms]

10 hours ago, scuderia said:

USA dollar var verdensvaluta lenge før Kina slo seg opp så hvorfor tror du at det vil ta slutt om handelen med kina reduseres?

Og hvilken annen valuta mener du kommer til å ta over?

Det er forskjell på om ein valuta er verdens handelsvaluta eller om den er verdas reservevaluta. I dag har US dollar i stor grad begge rollene. Om verdas handel blir fordelt på mange valutaer, kanksje typisk i bilateral handel så blir ingen valuta verdas handelsvaluta.

Eit resultat av det kan fort bli at det ikkje lenger blir nokon reservevaluta då den ikkje blir brukbar til å kjøpe varer frå alle land. andre reserver blir då viktigara enn valutareserver. Både USA og Kina sitter med store strategiske oljelager, Kina har og lagra råvarer. Så det kan hende at lager av olje, råvarer, halfabrikata og viktige varer tar plassen til reservevalutaen.

[Samms]

3 minutes ago, Jalla21 said:

Da forventer vi selvsagt linker som viser dette, og ikke bare en påstand.

Same BBC artikkel det starta med.

The toxic legacy of the Ukraine war - BBC Future

[Samms]

8 hours ago, nebrewfoz said:

Hvis Ukraina kan være uavhengig av Russland etter en oppsplitting av Sovjetunionen, hvorfor kan ikke Taiwan være uavhengig av Kommunist-Kina? Ukraina var, som Russland, kommuniststyrt, men Taiwan har aldri vært kommuniststyrt, så det er ikke et landområde Kommunist-Kina har "mistet".

Og korleis blir det med Krim?

Tyrkisk?

[Samms]

57 minutes ago, Brother Ursus said:

Zelenskyj får press fra både USA, Frankrike, Tyskland med fler om å fremstå "ydmyk" slik at høyre og venstre- ekstreme i de landene ikke skal bruke det til inntekt for sine argumenter. Dersom han blankt avviser ethvert fredsforslag vil han fremstå for idioter i andre land som om det er han som er problemet. Selv om vi alle vet at problemet er Russlands invasjon.

Zelensky kan ikkje ignorere Kina. Billedlig talt, også Kina kan helle bensin på bålet og bålet er Ukraina...

Og som påpeikt av ein annan debatant tidlegare, Kina sitt utspel var sikkert diskutert med både Russland og Ukraina før det vart publisert.

[ForTheEmperor]

Hypotetisk spm: La oss si det blir en midlertidig våpenhvile som ligner litt på den koreanske halvøyen. Vil visse land i Europa oppheve sanksjonene mot Russland? 

[shockorshot]

9 minutes ago, ForTheEmperor said:

Hypotetisk spm: La oss si det blir en midlertidig våpenhvile som ligner litt på den koreanske halvøyen. Vil visse land i Europa oppheve sanksjonene mot Russland? 

Nei.

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (3 timer siden):

Godt initiativ av Kina. 

Jeg vil heller si Godt initiativ til et land som Thailand som har gått fra "avstå å stemme" til å stemme FOR forslaget om at Russland skal trekke seg ut av Ukraina. 

[Gjest MKII]

 

Quote

 

Stoltenberg: Kina har ikke mye

troverdighet

Stoltenberg: Kina har ikke mye troverdighet

Natos generalsekretær Jens Stoltenberg mener at Kina for lengst har valgt side

med Russland i Ukraina-krigen.

 

Blir utrolig hult av Kina å nevne andre lands integritet som andre her har vært inne på m.t.p. Tibet og tildels Taiwan. Blir minst like hult av Kina og RaZZland å protestere på NATO som allianse all den tid RaZZland og Kina har sin "bromance" mellom diktatorene Xi og Puttler og i allefall RaZZland med flere har sin "tredje verden-versjon" av NATO!

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0QWp4B/stoltenberg-kina-har-ikke-mye-troverdighet

[Snikpellik]

WSJ siterer amerikanske tjenestemenn på at Kina vurderer å gi Russland artilleri og droner.

De melder også at Biden-administrasjonen vurderer å offentliggjøre etterretning som beviser dette.

 

Endret 24. februar 2023 av Snikpellik

[Svein M]

shockorshot skrev (3 timer siden):

Hva annet kan Zelenskyj gjøre for å unngå at Kina skal tape ansikt? Det betyr ikke at Zelenskyj faktisk støtter det, det betyr bare at han ikke vil skyve Kina enda mer mot Russland.

Tape ansikt, et konsept som egentlig ikke finnes i Norge, er ekstremt fornærmende. 

Jeg vil kommentere på dette med fredsforhandlinger. Jeg tror Zelenskyj gjør lurt i å vise intresse for disse fremstøtene både fra Kina og eventuelle andre. Og en skal ikke se bort fra at det er mulig å komme frem til en løsning før eller senere. Eller få til en våpenhvile på et tidspunkt. Samtaler om dette vil også legge press på Putin.

Endret 24. februar 2023 av Svein M

[Simen1]

Jeg la spesielt merke til det 12. punktet der Kina tilbyr seg å hjelpe til med gjenoppbygning av landet. Det er samme type strategisk allierende godhet de har gjort ovenfor noen afrikanske land. Det er selvsagt med en baktanke og forventning om økt vennlighet mellom Kina og mottakerlandet, som godt kan ha et element av å bygge opp en langsiktig allianse mot vestlige demokratiske verdier.

[Mr.M]

nebrewfoz skrev (11 timer siden):

Hvis Ukraina kan være uavhengig av Russland etter en oppsplitting av Sovjetunionen, hvorfor kan ikke Taiwan være uavhengig av Kommunist-Kina? Ukraina var, som Russland, kommuniststyrt, men Taiwan har aldri vært kommuniststyrt, så det er ikke et landområde Kommunist-Kina har "mistet".

Taiwan tilhørte Kina lenge før kommunistene tok makten.

Spørsmålet er i grunn, -har den tapende part i en politisk konflikt/borgerkrig rett til å ta en del av moderlandet og erklære selvstendig? (slik som skjedde med Taiwan)

I så fall kan jo "separatister" i Donetsk og Luhansk også påberope seg selvstendighet som en konsekvens av revolusjonen i Ukraina 2014 ?

[Svein M]

Mr.M skrev (17 minutter siden):

Taiwan tilhørte Kina lenge før kommunistene tok makten.

Spørsmålet er i grunn, -har den tapende part i en politisk konflikt/borgerkrig rett til å ta en del av moderlandet og erklære selvstendig? (slik som skjedde med Taiwan)

I så fall kan jo "separatister" i Donetsk og Luhansk også påberope seg selvstendighet som en konsekvens av revolusjonen i Ukraina 2014 ?

Det finnes eksempler på at land har blitt delt. F.eks Kosovo er en delvis anerkjent republikk i Europa som erklærte seg som uavhengig stat.

Spørsmålet som ofte melder seg er om den nye staten blir annerkjent av andre land. Taiwan er ikke annerkjent som egent land av mange, og Donetsk og Luhansk er det vel nesten ingen som anerkjenner.

Endret 25. februar 2023 av Svein M

[Mr.M]

Svein M skrev (4 minutter siden):

Det finnes eksempler på at land har blitt delt. F.eks Kosovo er en delvis anerkjent republikk i Europa som erklærte seg som uavhengig stat.

Spørsmålet som ofte melder seg er om den nye staten blir annerkjent av andre land. Taiwan er ikke annerkjent som egent land av mange, og Donetsk og Luhansk er det vel nesten ingen som anerkjenner.

det er (som vanlig) veldig mye politikk i hva slags standpunkt forskjellige land tar i slike disputter. Når det gleder Kosovo er de ikke helt i mål for å bli "godkjent"

https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo

ikke overraskende har Kina ikke anerkjent Kosovo, selvsagt pga. Taiwan.

Israel anerkjenner heller ikke Kosovo, de tenker vel at "neste gang" kan det være Palestinerne som prøver å bli anerkjent som eget land.

Dog , "utbryterne" i Ukraina holder liksom ikke samme legitimitet som de andre nevnte, og det hele "forurenses" av at Russland har hatt for mange fingre med i spillet underveis synes jeg.