Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[minim]

Serpentbane skrev (14 minutter siden):

 

Jeg ser ikke helt at denne siden er noe særlig overdrevet, og tallene stemmer ganske godt med øvrige anslag som i stor grad baserer seg mer på dokumenterte bekreftelser av tap. 

Eksempelvis har vel Oryx bekreftet nesten 1700 russiske tanks ødelagt ved hjelp av bilder og video. Om man da anslår at kun halvparten har blitt avbildet så er det reelle tallet allerede høyere enn anslaget på denne nettsiden.

«Men krigen må begynne å merkes godt på det russiske arsenalet nå. De gjør seg selv ganske sårbare ved å pumpe så mye ressurser inn i Ukraina.«

Det var til det siste der jeg svarte uten tvil. Skal redigere innlegget. 

[fleur]

Dumt spørsmål, men hvor bor egentlig Zelensky? Hvis han bor i Kyiv (som jeg tror), hvorfor bomber ikke russerne huset hans? 

En annen ting: Hvorfor går media hele tiden ut med hvilke våpen de skal gi til Ukraina og når de vil bli gitt? Nå starter vel russerne en offensiv nettopp for å komme Ukraina i forkjøpet før de får nye våpen? hvorfor gjør man det ikke bare i hemmelighet? 

[Serpentbane]

Samms skrev (Akkurat nå):

Offensiv eller ikkje frå russisk side, berre dei held fronten over tid kan være til deira fordel. Også då kan det bli spørsmål om at Russland er "sjanseløse og garantert å tape". Samtidig kan det bli spørsmål om kvifor Ukraina, pumpa opp med våpen frå vesten ikkje avanserer. 

Ukraina har tatt tilbake veldig mange byer og store områder gjennom offensiven i fjor, og de kjørte ganske hardt på til de møtte de mer etablerte forsvarsverkene i Donbas regionen, hvor motstanden ble hardere og fremgangen stoppet opp.
 

Dette betyr at Ukraina måtte etablere nye og lange forsyningslinjer, og ikke minst sikre de enorme områdene de har tatt tilbake. Folk må roteres osv. Samtidig må nye taktikker, personell og utstyr på plass for å fortsette på neste fase. Ukraina har samtidig veldig mange soldater som vil være relevante for en slik operasjon under opplæring i vesten, og mange av disse under opplæring på nytt utstyr som er på vei fra vesten. 

Videre så kom en veldig mild vinter mange steder, og forholdene er ikke veldig optimale for en angrepskrig som krever hurtighet og evne til å manøvrere. 

I tillegg har Ukraina i noe tid nå rapportert at de ser indikasjoner på at Russland vil forsøke en ny offensiv, og det vil derfor være i Ukrainas interesse å heller grave seg ned og gjøre seg klar for å svare på denne fremfor å avansere inn i disse troppeoppbyggingene.

Om jeg skulle gjette vil jeg tro at en Ukrainsk offensiv ikke kommer enda, men et sted mellom nå og sommeren, litt avhengig av utfallet av denne russiske offensiven. Og, jeg vil tro at dette vil skje i de sørlige områdene, men også dette vil avhenge av den Russiske offensiven, for det kan være at Russland går ut hardt, og om de ikke lykkes kan offensiven potensielt kunne svekke forsvarsevnen deres om de ikke holder tilbake nok styrker. Om Ukraina har resurser nok vil dette kunne utnyttes. Men vi har ikke god nok tall og kunnskap om plasseringer til å kunne bedømme dette helt.

Ellers tror jeg som du skriver at Russland ville hatt større utbytte av å bite seg fast i det de har enn å risikere å tape enda mer på en offensiv. De satser nok på å lykkes, og det er det naturligvis ikke umulig at de gjør, altså bryter gjennom flere steder, men jeg tror det i beste fall vil være et begrenset gjennombrudd, eller at ukrainske soldater trekker seg tilbake og bytter land mot russiske tap, meter for meter.

[Serpentbane]

fleur skrev (9 minutter siden):

Dumt spørsmål, men hvor bor egentlig Zelensky? Hvis han bor i Kyiv (som jeg tror), hvorfor bomber ikke russerne huset hans? 

En annen ting: Hvorfor går media hele tiden ut med hvilke våpen de skal gi til Ukraina og når de vil bli gitt? Nå starter vel russerne en offensiv nettopp for å komme Ukraina i forkjøpet før de får nye våpen? hvorfor gjør man det ikke bare i hemmelighet? 

Han bor nok ikke i en lett tilgjengelig leilighet, og de bruker nok mange resurser på sikkerhet, både fysisk og i forhold til oppholdssted.

Leopard 2, HIMARS, og andre større vestlige og "Russiske" våpensystemer er nok uansett vanskelig å skjule leveransene av, og det kan derfor være mer nyttig med en psykologisk effekt. Samtidig er det naturligvis politikk, å holde ting åpent og skape støtte i befolkningen.

Men, det balanseres nok også, for det fremstår som at det er mye forskjellig som dukker opp mer "plutselig". Eksempelvis hadde Ukraina "plutselig" fått HARM-missiler og Excalibur ammunisjon. Vi har sett angrep som vi ikke helt har klart å forklare. Om du leser annonseringen av disse leveransene så ramses det opp hva som skal leveres og prisen, men det som også står er at leveransene ikke er begrenset til det som annonseres. Ting som tyder på at Ukraina får utstyr både over og under bordet.

[vonfaff]

Kalle Klo skrev (2 timer siden):

Å være rævdilter kan ikke være en unnskyldning. Det er klart det er tragisk at en hel generasjon russere sendes i kjøttkverna, og ansvaret på dette ligger på Putin&cos skuldre.

Vil påstå at det Russiske folk har et visst kollektivt ansvar her også. Samme som Tyskerne hadde i sin tid. De er ikke helt fratatt handlingsrommet til å ta skjeen i sin egen hånd og forandre på ting der borte. Spesielt for mange år siden da myndighetene ikke hadde på langt nær et så hardt jerngrep på befolkningen og sensuren. Russerne gjorde en avtale med djevelen rundt 2000 tallet. Stabilitet og økonomisk vekst i bytte mot å ikke sette spørsmålstegn rundt hvor landet ble ført. Nå betaler de i blod for sin kortsiktige sosiale kontrakt med Putin.

[Mr.M]

fleur skrev (59 minutter siden):

Nå starter vel russerne en offensiv nettopp for å komme Ukraina i forkjøpet før de får nye våpen?

ja, selv om slike store offensiver sikkert er planlagt en stund og tar tid med logistikk osv. så har jo russerne sett at ukrainerne stadig blir lovet mer avanserte våpen. Nå sist Leopard stridsvogner og jagerfly, da må de bare slå til før det er for sent.

[Snikpellik]

SpaceX sier nå de har iverksatt tiltak for å gjøre bruk av droner gjennom Starlink umulig i Ukraina. 

SpaceX curbed Ukraine's use of Starlink internet for drones -company president
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spacex-curbed-ukraines-use-starlink-internet-drones-company-president-2023-02-09/

Sitat

SpaceX has taken steps to prevent Ukraine's military from using the company's Starlink satellite internet service for controlling drones in the region during the country's war with Russia, SpaceX's president said Wednesday.

Dette kan vel potensielt være ganske krise for ukrainerne, som er helt avhengige av droner for å forsvare seg og har belaget seg mye på Starlink gjennom det siste året.

[Gibblay]

1 hour ago, Serpentbane said:

Ellers tror jeg som du skriver at Russland ville hatt større utbytte av å bite seg fast i det de har enn å risikere å tape enda mer på en offensiv. De satser nok på å lykkes, og det er det naturligvis ikke umulig at de gjør, altså bryter gjennom flere steder, men jeg tror det i beste fall vil være et begrenset gjennombrudd, eller at ukrainske soldater trekker seg tilbake og bytter land mot russiske tap, meter for meter.

Alle de som russerne nå har mobilisert må brukes til noe. De har ikke råd til å bruke de som en permanent okkupasjons og forsvarsstyrke har jeg en mistanke om. Det er også grunnen til at de vil tape, for før eller senere må de dra hjem eller blir drept/skadet. De kan ikke være der resten av sitt liv som soldater. Ukrainerne har ikke den utfordringen. De er hjemme og skal frigjøre landet sitt.

[Gibblay]

1 minute ago, Snikpellik said:

SpaceX sier nå de har iverksatt tiltak for å gjøre bruk av droner gjennom Starlink umulig i Ukraina. 

Merk at dette ikke gjelder disse små dronene som slipper små eksplosiver over skyttergravene. Mer droner som kan fly langt bak fronten uten kontakt med operatøren.

[DrAlban3000]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

SpaceX sier nå de har iverksatt tiltak for å gjøre bruk av droner gjennom Starlink umulig i Ukraina. 

SpaceX curbed Ukraine's use of Starlink internet for drones -company president
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spacex-curbed-ukraines-use-starlink-internet-drones-company-president-2023-02-09/

Dette kan vel potensielt være ganske krise for ukrainerne, som er helt avhengige av droner for å forsvare seg og har belaget seg mye på Starlink gjennom det siste året.

Tilfeldig at det er Kina som presser på, og at Tesla har mye business der. Også veldig tilfeldig tidspunkt. 

https://www.ft.com/content/df032357-51e7-4635-baaa-f053dcc0c4c1

[frohmage]

Gibblay skrev (30 minutter siden):

Merk at dette ikke gjelder disse små dronene som slipper små eksplosiver over skyttergravene. Mer droner som kan fly langt bak fronten uten kontakt med operatøren.

Selv de store dronene vil vel ha problemer med å drasse med seg utstyret for Starlink, så det er annet materiell forbundet med dronedrift dette gjeler da, eller?

Forøvrig ikke overraskende at "frihetsforkjemperen" Musk begrenser bruken av internettet han tilbyr.

[Samms]

Just now, frohmage said:

Selv de store dronene vil vel ha problemer med å drasse med seg utstyret for Starlink, så det er annet materiell forbundet med dronedrift dette gjeler da, eller?

Forøvrig ikke overraskende at "frihetsforkjemperen" Musk begrenser bruken av internettet han tilbyr.

Det kan være dårleg for inntjeninga til Starlink om Russland eskalerer.

Korleis blir det med angrep på kommersielle system plassert i bane rundt jorda? Kva juridiksjon gjelder, og kva lover regulerer bruk av kommersiell tjeneste til krigføring?

Kan angrep på Starlink reknast som angrep på USA/NATO, eller er det berre angrep på ein "leigesoldat"?

[Serpentbane]

I følge kilder på Telegram som viser video av det som påstås å være et mislykket russisk forsøk på å bryte ukrainske stillinger ved Vuhledar så har russerne i dag mistet minst 31 pansrede kjøretøyer, og et ukjent antall personell. 

Så vidt jeg kan bedømme ser videoen ut til å være reell nok, men som alltids en klype salt. 

[Samms]

55 minutes ago, Snikpellik said:

SpaceX sier nå de har iverksatt tiltak for å gjøre bruk av droner gjennom Starlink umulig i Ukraina. 

SpaceX curbed Ukraine's use of Starlink internet for drones -company president
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spacex-curbed-ukraines-use-starlink-internet-drones-company-president-2023-02-09/

Dette kan vel potensielt være ganske krise for ukrainerne, som er helt avhengige av droner for å forsvare seg og har belaget seg mye på Starlink gjennom det siste året.

Ein del av vurderinga for tiltak mot å kunne styre droner via Starlink er at også andre då kan gjere det. Andre stader.

[Mannen med ljåen]

Neppe noe problem å filtrere så bare ekte, registrerte, legitime militære abonnenter får styre droner.

[Sosialist57]

Det er noe med å fyre oppunder et stats leder slik som EU og vestlige ledere gjør med Zelenskjy. Det blir litt kvalmende. For når skal denne galskapen stoppe? Tror vesten de kan vinne over Russland? Mener de virkelig det ?

Det er eskaleringen som vi bør være engstelig for. Dette evinnelige ståket og uttrykte advarselen om bruk av atomvåpen. 

Det ser ikke ut som det engster vesten i det hele tatt. 

Men i lengden er det enten atomvåpenbruk eller undergangen for Russland det her er snakk om. Det kommer ingen avtale på plass så lenge Zelenskjy lever. Og dagens styrende i Kyiv er ved makta. 

Så mest sannsynlig så kommer det til atomvåpenbruk i 2023.   

[<generisk_navn>]

Sosialist57 skrev (4 minutter siden):

Det er noe med å fyre oppunder et stats leder slik som EU og vestlige ledere gjør med Zelenskjy. Det blir litt kvalmende. For når skal denne galskapen stoppe? Tror vesten de kan vinne over Russland? Mener de virkelig det ?

Det er eskaleringen som vi bør være engstelig for. Dette evinnelige ståket og uttrykte advarselen om bruk av atomvåpen. 

Det ser ikke ut som det engster vesten i det hele tatt. 

Men i lengden er det enten atomvåpenbruk eller undergangen for Russland det her er snakk om. Det kommer ingen avtale på plass så lenge Zelenskjy lever. Og dagens styrende i Kyiv er ved makta. 

Så mest sannsynlig så kommer det til atomvåpenbruk i 2023.   

Hva vil du at utfallet av krigen i Ukraina skal bli?

[Nedward]

Sosialist57 skrev (4 minutter siden):

Det er noe med å fyre oppunder et stats leder slik som EU og vestlige ledere gjør med Zelenskjy. Det blir litt kvalmende. For når skal denne galskapen stoppe? Tror vesten de kan vinne over Russland? Mener de virkelig det ?

Det er eskaleringen som vi bør være engstelig for. Dette evinnelige ståket og uttrykte advarselen om bruk av atomvåpen. 

Det ser ikke ut som det engster vesten i det hele tatt. 

Men i lengden er det enten atomvåpenbruk eller undergangen for Russland det her er snakk om. Det kommer ingen avtale på plass så lenge Zelenskjy lever. Og dagens styrende i Kyiv er ved makta. 

Så mest sannsynlig så kommer det til atomvåpenbruk i 2023.   

(Dagens)Russlands undergang kommer uansett om de vinner hele, deler eller ingenting i Ukraina.  Atomvåpenbruk vil bare framskynde den prosessen. Det kommer ikke til å finnes et land i verden som ikke skaffer seg atomvåpen eller tilgang på det via allierte dersom Russland bruker atomvåpen mot Ukraina. Hvordan skal Russland bølle rundt da? Hvordan tror du resten av verden reagerer på at det blir brukt atomvåpen? Tenker du at alle sitter stiller i båten og fortsetter som før krigen? Jeg tviler i alle fall sterkt på at det vil fungere fordelaktig for Russland.

[Sosialist57]

Tror kanskje flere skal tenke tanken på bruk av atomvåpen. Da slagmarkvåpen med atomvåpen. Det kan være at deres fly kan bære atomvåpen.  

Krigen ender en dag. Og da kan hele Europa på bli gruset . Og det er ikke så mange år siden London og Berlin lå i grus. 

Tenk bare tanken.  Se til Syria og Tyrkia og se hvor fort det skjer. 

Og med en skikkelig førstslaganfall av atom våpen bruk så kan Russland gjøre seg forhåpninger om å få en slutt på denne krigen. Slik som Hitler brukte V1 og V2 mot England. 

KONKLUSJON ; DETTE ENDER MED ATOMKRIG OG VERDENSKRIG .  

Hele vestens dominans de siste 200 åra har vært basert på total krigsdominans.  Bare så det er sagt. 

[nebrewfoz]

13 minutes ago, Sosialist57 said:

Så mest sannsynlig så kommer det til atomvåpenbruk i 2023.   

Bare hvis Russland ønsker å begå selvmord. Og de russiske lederne er for glade i luksus til å gjøre det.