Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sedsberg]

Russerne er jo åpne for forhandlinger de..... bare de får Ukraina først. Så alt er jo opp til vesten.

(Sarkasme)

[Jalla21]

Dragavon skrev (21 minutter siden):

VG har funnet ut det vi visste for en uke siden:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMre5q/eksperter-om-putin-moete-med-soldatmoedre-ikke-ekte

Bedre sent enn alvor - som Lystad & Mjøen sa. 

[Brother Ursus]

23 hours ago, Snikpellik said:

Synes gjerne man kan droppe å omtale hele folkeslag som det ene eller andre i denne tråden. Det skjer titt og ofte her, og det er hverken riktig eller innafor i mine øyne. Det er sånn Russland og deres propagandister holder på, vi bør være bedre.

 

For all del. La oss moderere oss og ikke stemple folk som ikke fortjener det.

89% av russerne (iflg. Levadasenteret) er krigsforbrytere som støttet denne krigen. Jeg vil ikke engang betegne dem som svin. Svin er intelligente og sansende vesner. Russerne er zombier. Z står for Zombie. Ukraina kjemper mot en zombiehær. Og vi må gi dem alle våpen de trenger til å nedkjempe hordene. Inkludert jagerfly, bombefly, flammekastere, klasebomber, hvit fosfor, termitt og alt annet russerne måtte finne på å bruke.

Vi kan ikke holde den moralske høygrunnen i flere år mens uskyldige ukrainere dør. Det er ikke moralsk overhodet. Vi bør også bygge opp NATO-styrker i Øst-Europa og forberede en intervensjon av Ukraina, og Russland, om nødvendig.

Jeg er lei av at vi bruker silkehansker i behandlingen av russerne. Hittil har det tjent oss, men nå går krigen muligens inn i en ny og horribel fase, og da må vi endre vår tilnærmelse.

[Sosialist57]

Brother Ursus har kommet ned på de stridende sitt nivå når det gjelder argumentasjon. Det er godt gjort når du sitter trygt og godt i Norge og kommenterer. 

Nå skal det sies at Norge har blitt truet med å bli bombet i beste sendetid på russisk TV uten at norske medier har turt å si det. For det kan jo skape angst. Men det her de for Jens Stoltenberg er fra Norge og da kan de rett sinne og krigføringen sin til Norge. Det forteller litt hvor langt vi har kommet. 

VI har også den farlige feilbombingen av Polen som gjorde en journalist arbeidsledig. Det er ikke så langt fra en atomkrig som jeg altså jeg personlig mener vil komme om eskaleringen fortsetter slik som nå. 

Det er en brutal og forferdelig krig. Og skylden for grusomhetene har begge partene. Og prøv nå med litt mer bombing innpå russisk området , Krim og Russland , så får dere se virkelig bombing og grusomheter.  Hanskene er av. 

Se nå hva som skjedde i Irak og Libya. Vi har ikke bruk silkehansker. VI bruker flere midler. Gulrot og pisk. 

 

[Dragavon]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Eg kan forstå frustrasjonen. Likevel er det ofte slik at ei sak har fleire sider, og dersom alle var einige om alt ville det heller ikkje bli nokon diskusjon. Etter mi meining er det positivt med ulike innfallsvinklar, og også meiningsmotstandarar vil kunne ha gode poeng. Resultatet er at alle lærer noko. Slik er det i eit demokrati, og motsetnaden er eit samfunn der berre ei meining får komme fram, og der folk får 15 år i fengsel for å seie noko som ikkje er i tråd med det offisielle synet.

Prinsipielt så har du naturlegvis heilt rett, eg har ingen problemer med å være enig med deg her.

Men dei som har vore innom tråden her har berre gjentatt det russiske troll sprer på nettet, det har ikkje vore nokon gode argumenter eller meininger.

Eg regner med at du er kjent med uttrykket nyttige idioter?

Om en mann banker og voldtar ei kvinne er det ikkje to sider av den saken, det er det heller ikkje når russland uprovosert invaderer Ukraina. Når russarane påstår at Ukraina var ein trussel mot russland sin sikkerheit så er det på samme nivå som når ein voldektsmann seier at kvinna ba om det fordi ho gjekk utfordrande kledd.

https://nrkbeta.no/2019/10/22/nyttige-idioter-og-medlopere-slik-virker-russiske-pavirkningsoperasjoner/

Endret 2. desember 2022 av Dragavon

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Sosialist57 skrev (37 minutter siden):

Brother Ursus har kommet ned på de stridende sitt nivå når det gjelder argumentasjon. Det er godt gjort når du sitter trygt og godt i Norge og kommenterer. 

Nå skal det sies at Norge har blitt truet med å bli bombet i beste sendetid på russisk TV uten at norske medier har turt å si det. For det kan jo skape angst. Men det her de for Jens Stoltenberg er fra Norge og da kan de rett sinne og krigføringen sin til Norge. Det forteller litt hvor langt vi har kommet. 

VI har også den farlige feilbombingen av Polen som gjorde en journalist arbeidsledig. Det er ikke så langt fra en atomkrig som jeg altså jeg personlig mener vil komme om eskaleringen fortsetter slik som nå. 

Det er en brutal og forferdelig krig. Og skylden for grusomhetene har begge partene. Og prøv nå med litt mer bombing innpå russisk området , Krim og Russland , så får dere se virkelig bombing og grusomheter.  Hanskene er av. 

Se nå hva som skjedde i Irak og Libya. Vi har ikke bruk silkehansker. VI bruker flere midler. Gulrot og pisk. 

 

Ditt innlegg lyser langt på vei frykt. En frykt jeg tolker som feighet og ego.

Du er redd russland, fordi de potensielt kan ta livet av deg og dine.

Så forsvarer du russlands krig ved å skylde på "begge parter", også blander du inn Krim ved å anerkjenne Krim som russisk.

Dernest drar du inn Irak og Libya.

Beklager. Du er feig og styrt av russlands retorikk, fordi du er redd.

Setter deg og dine over alle andre, og ikke minst de som er direkte lidende part i russlands overgrep.

Feig og egoistisk innlegg, rett og slett.

Endret 2. desember 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[TAC-2]

28 minutes ago, Sosialist57 said:

Det er en brutal og forferdelig krig. Og skylden for grusomhetene har begge partene. Og prøv nå med litt mer bombing innpå russisk området , Krim og Russland , så får dere se virkelig bombing og grusomheter.  Hanskene er av. 

Når du må spesifisere "russisk området , Krim og Russland" så vet du selv hvor feil du tar. Ellers kunne du bare skrevet Russland.

[DrAlban3000]

TAC-2 skrev (4 minutter siden):

Når du må spesifisere "russisk området , Krim og Russland" så vet du selv hvor feil du tar. Ellers kunne du bare skrevet Russland.

Jevnlige innlegg som kan tolkes dithen, som sjelden fører noe vei avsted. Man ser fort hvem som bidrar med gode betraktninger - odte underbygget av det jeg anser som troverdige kilder.

 

[ForTheEmperor]

Hvis de baltiske landene hadde ikke vært medlem i Nato, men har de samme militære våpener fra vesten som de har no, hadde de vært direkte involvert i krigen nå? Og kunne de sammen med Ukraina har drevet Russland ut av landet? 

[Regenburg]

ForTheEmperor skrev (2 minutter siden):

Hvis de baltiske landene hadde ikke vært medlem i Nato, men har de samme militære våpener fra vesten som de har no, hadde de vært direkte involvert i krigen nå? Og kunne de sammen med Ukraina har drevet Russland ut av landet? 

Spørs vel hva du mener med de baltiske land.

[Mannen med ljåen]

https://www.nrk.no/

EU har så langt trent 1.100 ukrainske soldater i forbindelse med opplæringsprogrammet som startet for drøyt to uker siden.

EUs utenrikssjef Josep Borrell kom med opplysningen i forbindelse med at han fredag besøkte en treningsleir i Brzeg i Polen. Han beskriver trengingsoperasjonen som et bevis på at Europa vil støtte Ukraina mens landet forsvarer seg mot Russland.

Treningsoppdraget ble vedtatt 14. november, og den offisielle starten var dagen etter. Flere EU-land var da allerede i gang med trening av ukrainske soldater basert på bilaterale avtaler.

Programmet har som mål å trene opptil 15.000 soldater i 20 ulike medlemsland. Opplæringen betales av EU og anslås å koste rundt 100 millioner euro.

(NTB)

Endret 2. desember 2022 av Mannen med ljåen

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Børsenstudio - Oligark-yacht selges på auksjon https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=115691

Fantastisk gjort av Kroatia om de gjennomfører dette.

[ForTheEmperor]

Regenburg skrev (25 minutter siden):

Spørs vel hva du mener med de baltiske land.

Litauen, Estonia og Latvia. Hadde de tre sendt styrkene sine til Ukraina og kjempet sammen mot russerne?

[Arve Synden]

4 hours ago, Thor. said:

Putin kallar Ukraina-politikken til Vesten for «destruktiv» 

Vel, det er ikke feil...

https://www.nrk.no/nyheter/putin-kallar-ukraina-politikken-til-vesten-for-_destruktiv_-1.16204770

Jo, det er feil. Sitat fra artikkelen:

Quote

I tillegg uttrykte han overfor Scholz at vestlege land driv med ein «destruktiv linje» ved å forsyne Ukraina med våpen og opplære soldatane deira.

Det er i beste fall hyklerisk av Putin. Den destruktive linja er det først og fremst Russland som er pådriver for, med uprovosert invasjon, ulovlig annektering av land, tortur og drap av sivile, tvangsdeportering av sivile, tvangsadoptering av barn, terrorbombing av sivile mål, brent jord-taktikk, etc. Alt Vesten gjør er å gi Ukraina det de trenger for å kunne forsvare seg selv mot en terrorstat. Pådriveren av det destruktive er Russland. Da må de regne med at verden reagerer. Om Russland vil ha en ikke-destruktiv linje kan de bare stoppe alle krigshandlinger, og trekke de militære styrkene sine ut av Ukraina, inkludert Krim. Enkelt og greit.

[Pop]

9 minutes ago, ForTheEmperor said:

Litauen, Estonia og Latvia. Hadde de tre sendt styrkene sine til Ukraina og kjempet sammen mot russerne?

Baltikums 3 land har vel knapt 6 millioner innbyggere så deres bidrag på personellfronten hadde knapt vært merkbart. De har ikke en spesielt stor andel av befolkningen i militære engasjement. Men de har oppgradert utstyr og får mer av det etter hvert. Så der kan de og bidrar allerede med en stor andel sett i forhold til innbyggertall og bnp.

Er ganske sikker på at var de ikke NATO-medlem i dag hadde de blitt invadert før Ukraina.

[Pop]

1 hour ago, Sosialist57 said:

Brother Ursus har kommet ned på de stridende sitt nivå når det gjelder argumentasjon. Det er godt gjort når du sitter trygt og godt i Norge og kommenterer. 

Nå skal det sies at Norge har blitt truet med å bli bombet i beste sendetid på russisk TV uten at norske medier har turt å si det. For det kan jo skape angst. Men det her de for Jens Stoltenberg er fra Norge og da kan de rett sinne og krigføringen sin til Norge. Det forteller litt hvor langt vi har kommet. 

VI har også den farlige feilbombingen av Polen som gjorde en journalist arbeidsledig. Det er ikke så langt fra en atomkrig som jeg altså jeg personlig mener vil komme om eskaleringen fortsetter slik som nå. 

Det er en brutal og forferdelig krig. Og skylden for grusomhetene har begge partene. Og prøv nå med litt mer bombing innpå russisk området , Krim og Russland , så får dere se virkelig bombing og grusomheter.  Hanskene er av. 

Se nå hva som skjedde i Irak og Libya. Vi har ikke bruk silkehansker. VI bruker flere midler. Gulrot og pisk. 

 

Skjønner ikke helt hvordan du fikk landingstillatelse når du ankom Jorden.

Har du et eneste konstruktivt forslag til hvordan man kan stoppe krigen? Det er vel åpenbart at du ikke mener russisk tilbaketrekning trenger inngå i tiltakene som bør treffes. Du viser med all tydelighet at alle som angripes av fascistheltene dine bør legge seg ned med buksa på knærne og ta imot... omveltningene og det nye kjekke styresettet fra Kreml.

Du gjentar farene for atomkrig, men nevner ikke hvem som på daglig basis siden 24.feb har nevnt at atomvåpen kan bli tatt i bruk dersom fascistenes territorielle integritet trues. Som igjen for knappe 30 år siden garanterte for ukrainas territorielle integritet. Det er ihvertfall ingen tvil om at fascistenes trusler har virket på deg. Kjenn godt etter nå.

Endret 2. desember 2022 av Pop

[O3K]

Sosialist57 skrev (55 minutter siden):

Nå skal det sies at Norge har blitt truet med å bli bombet i beste sendetid på russisk TV uten at norske medier har turt å si det. For det kan jo skape angst.

Eller så har norske medier ikke tatt trusselen seriøst. Og hvorfor skulle de det? Vladimir Solovjov er jo bare en fjernsynscelebritet uansett, og har såvidt jeg vet ingen som helst autoritet innenfor hverken det russiske stats- eller militærapparatet. Jeg tror nok russisk media også hadde gitt katta om f.eks. Jon Almaas eller Bård Tufte Johansen skulle finne på å si noe tilsvarende her til lands.

Sosialist57 skrev (55 minutter siden):

VI har også den farlige feilbombingen av Polen som gjorde en journalist arbeidsledig. Det er ikke så langt fra en atomkrig som jeg altså jeg personlig mener vil komme om eskaleringen fortsetter slik som nå.

Så Russland angriper Ukraina, som i retur forsøker å avskjære angrepet, men som desverre resulterer i to sivile dødsfall i Polen. Det er naturligvis trist, men tror du på ramme alvor at to sivilisters død (i et land som ikke har egne atomvåpen en gang) skulle resultere i atomkrig?

Sosialist57 skrev (55 minutter siden):

Det er en brutal og forferdelig krig. Og skylden for grusomhetene har begge partene.

Javel? Du må gjerne forklare hvordan begge parter (og muligens også nøyaktig hvem den andre parten er) skulle ha skylden, og ikke kun Russland, som er den innvaderende okkupasjonsmakten.

Sosialist57 skrev (55 minutter siden):

Og prøv nå med litt mer bombing innpå russisk området , Krim og Russland , så får dere se virkelig bombing og grusomheter. 

Tomme trusler. Og gir man etter så signaliserer man bare til Russland at det lønner seg for dem å komme med trusler, og følgelig kommer de bare til å fortsette å komme med trusler til det evinnelige.

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/nyheter/historiens-verste/77926063

 

Sitat

- Hvis Russland visste bedre, ville de ha fjernet Putin og satt inn noen som satt Russlands interesser først. Ikke en som kjører på med sin egen agenda og er en psykopat, sier John Spencer til Dagbladet TV.

 

[Albania]

3 hours ago, Brother Ursus said:

 

For all del. La oss moderere oss og ikke stemple folk som ikke fortjener det.

89% av russerne (iflg. Levadasenteret) er krigsforbrytere som støttet denne krigen. Jeg vil ikke engang betegne dem som svin. Svin er intelligente og sansende vesner. Russerne er zombier. Z står for Zombie. Ukraina kjemper mot en zombiehær. Og vi må gi dem alle våpen de trenger til å nedkjempe hordene. Inkludert jagerfly, bombefly, flammekastere, klasebomber, hvit fosfor, termitt og alt annet russerne måtte finne på å bruke.

Vi kan ikke holde den moralske høygrunnen i flere år mens uskyldige ukrainere dør. Det er ikke moralsk overhodet. Vi bør også bygge opp NATO-styrker i Øst-Europa og forberede en intervensjon av Ukraina, og Russland, om nødvendig.

Jeg er lei av at vi bruker silkehansker i behandlingen av russerne. Hittil har det tjent oss, men nå går krigen muligens inn i en ny og horribel fase, og da må vi endre vår tilnærmelse.

Fantastisk skrevet. Hjerte gitt. 

[ingenkanvite]

Motstanden mot norsk militært engasjement i krigen har vært påtakelig. Særlig i begynnelsen av krigen.

Det var særlig folk fra norsk venstreside som var skeptiske, men også fredsforskere og andre intellektuelle. Det var to argumenter som gikk igjen. At militær hjelp ville forlenge krigen og påføre ukrainerne mer lidelse, og at NATOs engasjement ville føre til ekalering med fare for atomangrep.

Det var også mer sære grupper som kjøpte den russiske argumentasjonen, om at NATO truet deres grenser, at Ukraina sto for voldsomme overgrep mot russisktalende, og at det ukrainske regimet var ny-naziztisk. Pål Steigan hadde reportasjer fra en "uavhengig" journalist, som tydeligvis hadde som politisk mål å spre russisk propaganda. Det er et stort tankekors at det er Ukraina som blir sett på som ekstremistisk, samtidig som Putin og hans regime har fremmet ny-fascistisk ideologi og tankegods ved å spre slik litteratur til militære og til statlige institusjoner.

Når en ser tilbake på krigen kan det vel ikke være tvil om at Ukraina ville vært i en mye verre situasjon uten militær hjelp fra NATO og andre land, selv om en ser en eskalering med bombing av sivile mål. Det ukrainske folket ville ikke gitt seg og Russland ville ikke klart å erobre hele landet. Bomberegnet ville vært mye større, med en stor andel bomber som ville treffe med dødelig effekt. Antall drepte ville vært mangedoblet, både blant militære og sivile. Ukrainas styrker ville vært en blødende kjempe.

Endret 2. desember 2022 av ingenkanvite
feilstavelse