Jump to content
Guest Slettet-404071

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

JK22 skrev (29 minutter siden):

Uansett er det blitt et vitalt sikkerhetsspørsmål for Vesten å ha økt våpenproduksjon. Vi var VELDIG HELDIG at Putin ikke gikk til angrep på Baltikum eller Polen. Mange realiserer nemlig ikke at Ukraina har det sterkeste militærvesenet i hele Europa etter Russland og var blant de ti sterkeste militærmakter i februar 2022, de hadde aldri slippet tak på mobiliseringsforsvaret og satt med enorme lagre av våpen og ammunisjon med flere millioner sterke motiverte menn og kvinner. NATO hadde til tross for spenningen siden 2014 meget seriøst feilberegnet alle scenarioer om en krig mot Russland, vi var simpelt ikke forberedt på en så stor skala, vi har for lite med artilleri og tyngre våpen, og vi har for lite med luftvernvåpen og missilvåpen som droner. Overfokuset på flyet var katastrofalt. 

Vi må ha flere tyngre våpensystemer, spesielt artilleri - og da må vi ha en fast produksjon av granater på omtrent 1 mill. for USA alene per år. Altfor mye var fokusert på salg til upålitelige kunder som de gulfarabiske landene som vi har innsett ikke vil oss noe godt, og altfor lite på egne behov. Granatfabrikkene må produsere mer, og ha ledig kapasitet som må bekostes av den faste kunden, det vil si staten hvor fabrikkene ligger i. Ettersom presisstyrte artilleriraketter og tyngre granater med høy effektivitet er billigere enn fly, burde man heller satse mer på artilleri enn tidlig. Mange land verden rundt vil ha mer artilleri. Så disse direktørene var ikke fornuftig. 

I eldre tid kunne dette lede til alvorlige konsekvenser, produsentene må føye seg etter statens vilkår og si "hvor høy?" og deretter si; "vi må overleve for å være til tjeneste". Dette er ikke en krise av den kortvarige sorten, dette er noe som kommer til å vedvare i mange år uansett om krigen avsluttes i dag eller ikke. Her hadde direktørene ventet altfor lenge, det var først i oktober det var innsett at det vil bli langvarig, men da hadde et etterslepsproblem oppstått. Under den kalde krigen ville man ikke ha tolererte den slags.

Altfor mye av forsvarsindustrien hadde blitt bygd ned i mindre enn tretti år. Altfor mye av det som er tilbake, hadde havnet i hender på internasjonale konserner eller konserner med hang på profitt og eksport. Det var viktigere å selge et hundre kanoner til et rikt autokratisk land som samler på dem i støvede lagrer enn å selge et dusin kanoner til egne land. 

Vet vi noe om hva som er satt i gang av bestillinger av eksempelvis 155 mm artilleri granater? Der er bl.a. produksjonskapasitet hos Nammo, og siden både Kongsberg Gruppen og Nammo går med svært store overskudd må dette være løsbart? Å utvide produksjonskapasiteten kan heller ikke være noe stort problem, med unntak av de nye teknologiene som Excalibur etc. er jo dette flere tiår gammel teknologi.

Share this post


Link to post
8 hours ago, Arve Synden said:

Russland vil fremdeles ha kjernefysiske våpen, så sånn sett vil de ha en viss stormaktsinnflytelse. Men den tiden er forbi hvor det er mulig å inngå avtaler med Russland. De har bevist for absolutt alle som ikke er fullstendig nedsnødd at de ikke har til hensikt å overholde inngåtte avtaler om det ikke passer dem. Langt oppe på ønskelista mi for Russlands skjebne er at Russland blir oppdelt og partert i sine individuelle republikker. Hele verden vil tjene på det.

Pakistan har også atomvåpen, betyr ikke at de har stor innflytelse geopolitisk. Poenget er uansett at Russland sin tid der de er med å bestemme er ferdig. 

Edited by Albania
  • Like 2

Share this post


Link to post
Windfarmer skrev (8 timer siden):

Vet vi noe om hva som er satt i gang av bestillinger av eksempelvis 155 mm artilleri granater? Der er bl.a. produksjonskapasitet hos Nammo, og siden både Kongsberg Gruppen og Nammo går med svært store overskudd må dette være løsbart? Å utvide produksjonskapasiteten kan heller ikke være noe stort problem, med unntak av de nye teknologiene som Excalibur etc. er jo dette flere tiår gammel teknologi.

Nammo har ihvertfall ikke hatt dette produksjonsnivået på lenge.

Share this post


Link to post
DrAlban3000 skrev (32 minutter siden):

Nammo har ihvertfall ikke hatt dette produksjonsnivået på lenge.

Det er nettopp det som er spørsmålet, vet vi noe om dette og er det naturlig for Nammo og Forsvarsdepartementet å opplyse om dette offentlig? Det vi vet er at denne krigen startet for ni måneder siden, og at dette ville bli en artillerikrig. Videre vet vi at bl.a. Norge etter et par dager med tvil bestemte seg for å støtte Ukraina med våpen, og at praktisk talt hele vesten innså at de hadde benyttet for lite på beredskap og forsvar de siste tiårene.

Og da er spørsmålet; har bl.a. Norge i denne situasjonen unnlatt å bygge opp kapasitet på et området der vi fra før allerede hadde noe kapasitet og kompetansen til å produsere eksempelvis 155 mm artilleri granater?   

  • Like 1

Share this post


Link to post

En vanlig dag i Ukraina forbrukes det mer skyts fra ukrainsk side, enn et mindre europeisk land bruker på ett år, forklarer Brandtzæg.

Dette er helt hinsides. Men hvem hadde vel trodd at vi skulle produsere ammo for krigstid, i vår levetid, i Europa. Faen ta Putler!

  • Like 2

Share this post


Link to post
JK22 skrev (11 timer siden):

Altfor mye av forsvarsindustrien hadde blitt bygd ned i mindre enn tretti år. Altfor mye av det som er tilbake, hadde havnet i hender på internasjonale konserner eller konserner med hang på profitt og eksport. Det var viktigere å selge et hundre kanoner til et rikt autokratisk land som samler på dem i støvede lagrer enn å selge et dusin kanoner til egne land. 

Amen! Vesten - Europa - må ta dette ansvaret ved å holde militærindustrien ved like. Utkontraktering av militærmakt (spesielt til andre nasjoner som har for annerledes verdensanskuelse) har ikke vært vellykket! Med en litt annerledes politikk kan dette bli vinn-vinn for nesten alle parter.

Edited by superrhino
  • Like 1

Share this post


Link to post

Flere tortursteder er funnet i Kherson.

Ukraina: Fire tortursteder avdekket i Kherson
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Den ukrainske riksadvokaten sier i en uttalelse at tjenestemenn har funnet og inspisert fire steder der russiske styrker «holdt folk ulovlig frihetsberøvet og torturerte dem brutalt».

Før helgen sa Ukrainas menneskerettighetskommissær Dmytro Lubinets at det var avdekket skremmende mange spor av tortur i den befridde byen Kherson.

For en uke siden sa FN-granskere at verken Russland eller Ukraina ser ut til å overholde folkrettens forbud mot tortur.

 

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post

Har dukket opp masse tap i Kherson som ikke har vært kjent før nå. Skal ikke se bort fra at det var tvingende nødvendig for russerne å trekke seg ut. Spesielt varmer det hjertet at russiske SPG'er i store mengder virker å metodisk å ha blitt tatt ut. Ukraina får fortsette denne fremgangsmåten på andre avsnitt, noe jeg tipper de gjør, så vil nye sprekker finne sted.

https://mobile.twitter.com/Poutsup/status/1594676361200820237

  • Like 3

Share this post


Link to post
Dragavon skrev (2 minutter siden):

Synest dette bildet var enda sterkere enn det som blei postet i går.

Han norske NRK-reporteren var vel å besøkte den jenta, søstera og mora hennes for et par dager siden. De filma det samme stedet.

Share this post


Link to post
Dragavon skrev (13 minutter siden):

Synest dette bildet var enda sterkere enn det som blei postet i går.

 

De er begge tatt av samme fotograf faktisk, Hajdu Andras. Du kan sjekke flere fra bl.a. Ukraina her:

https://www.instagram.com/hajdu_d/

Strålende dokumentarfotograf.

frohmage skrev (10 minutter siden):

Han norske NRK-reporteren var vel å besøkte den jenta, søstera og mora hennes for et par dager siden. De filma det samme stedet.

Ja, Bruland. De to reiser sammen ved fronten i Ukraina.

Edited by Snikpellik
  • Like 2
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Tenkte å dele bildet over etter jobb i dag, men jeg ble for sen.

Denne var også på listen. Hjerteskjærende video som viser tre barn, ser ut som brødre, sikkert ikke kommet i tenårene enda. De blir spurt av noen som leverer mat og utstyr om hvor foreldrene er, og et av barna svarer at de er døde.

https://old.reddit.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/z0m8sn/video_shows_the_mental_scars_russias_inflicting/

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...