Jump to content
Øystein

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Recommended Posts

Thor. skrev (1 minutt siden):

Et forsøk på å splitte den Ukrainske hæren?

 

Lukasjenko antok sannsynlig at det kan komme et NATO-angrep, og det vil være logisk at de vil ta ham i det samme slaget, dessuten hadde han over tid blitt gradvis, men sikkert trukket inn i den russiske leiren samtidige som offiserene i det hviterussiske militæret skiftes ut eller underordnes av russiske offiserer. I slutten ment han at Putin kommer til å ta Belarus, og vil dermed forberede seg på å bli hans vasall. Så lenge Putin nektet å erklære krig og at det ikke er en forsvarskrig, kunne Lukasjenko unngår krigen. 

Men om Putin ment det er en forsvarskrig fra 30. september, vil Lukasjenko ment seg tvunget. Det vil ta flere uker for å ha 120,000 reservister klar, og det er ikke sikkert om disses lojalitet kan garanteres, når han i tillegg har 75,000 soldater.

Ukraina har 1 mill. menn og kvinner, av dem er halvparten ikke bundet i pågående militærtjeneste. Og i løpet av månedene hadde andelen stridsdyktige i befolkningen gått opp i været, at de kan teoretisk sett kalle inn 1 mill. ekstra menn og kvinner. Ukrainerne har reist et sterkt dybdeforsvar langs grensen, og alt tyder på at det samme skjer fra Kharkiv til Kharkiv. 

Det er nå flere tusen hviterusserne under våpen som kan sendes inn i Belarus i krigstid. Mesteparten av befolkningen i Belarus vil ikke ha Lukasjenko eller krig. 

  • Like 3
  • Innsiktsfullt 3

Share this post


Link to post

Store deler av Belarus og mange av deres militærbaser er også innenfor rekkevidde av ukrainsk artilleri allerede. Får Ukraina ATACMS kan de lett nå Minsk. Det belarusiske folk vil nok også protestere langt hardere enn russerne har gjort i Russland. Dersom Belarus involverer seg, så er nok det slutten på Lukachenko, og et Belarus som muligens tom. kan gå over på side med Ukraina og Vesten, så dette vil være fullstendig idiotisk av Putin. Men det virker som om Putin er villig til å ofre alt og alle nå.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Dersom Belarus involverer seg, så er nok det slutten på Lukachenko, og et Belarus som muligens tom. kan gå over på side med Ukraina og Vesten, så dette vil være fullstendig idiotisk av Putin. Men det virker som om Putin er villig til å ofre alt og alle nå.

Lukachenko er nok blitt satt i en kattepine av Putin...enten gjør du som jeg sier og går inn i krigen, eller så blir Belarus "annektert". Jeg syns ikke synd på ham, men dette er et tilfelle av "damned-if-you-do and damned-if-you-dont". Putin har ingenting å tape på å hive Lukachenko på bålet.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Putin er sint fordi russiske idrettsfolk blir utestengt. "Idredd skal være likt for alle og ikke blandes med politikk". Hvem kan ta dette seriøst?

FOLfvKMXoAkM7xK?format=jpg&name=small

Kuliak+1647784553382.jpg

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
Abigor skrev (4 minutter siden):

Putin er sint fordi russiske idrettsfolk blir utestengt. "Idredd skal være likt for alle og ikke blandes med politikk". Hvem kan ta dette seriøst?

Det er umulig å ikke le av dette, særlig når de stiller med sånt som dette på brystet..

Karjakin.jpg

  • Like 4
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
41 minutes ago, Regenburg said:

For å være ærlig tror jeg russland har maks 60-200 fungerende atomstridshoder med ditto leveringssystemer.

Hva baserer du det på? Har du noen kilder?

  • Like 1

Share this post


Link to post

Leste netopp følgende artikkel: Russland tvangsinnlemmer okkuperte områder i Ukraina

Og jeg blir irritert av følgende sitat:

Sitat

Både EU og USA kommer med flere sanksjoner mot Russland på grunn av valgene.

Er det rom for flere sanksjoner? Hvorfor kan vi ikke bare fyre løs med alle sanskjoner som er fysisk mulig? Er det virkelig noen vits i å ha sanksjoner på luringa?

  • Like 1

Share this post


Link to post

Sånn apropos Rygge og mulig opptrapping av beredskapen der, så fløy akkurat en ungarsk C-17 Globemaster over hustaket her i 1000m høyde og landet på Rygge. Meget hørbar...jeg tipper noen bilister fikk seg en støkk da den passerte langs og over E6 i 200m høyde. 

  • Like 3
  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
1 minute ago, SilverShaded said:

Sånn apropos Rygge og mulig opptrapping av beredskapen der, så fløy akkurat en ungarsk C-17 Globemaster over hustaket her i 1000m høyde og landet på Rygge. Meget hørbar...jeg tipper noen bilister fikk seg en støkk da den passerte langs og over E6 i 200m høyde. 


Ungarsk, faktisk? Får vel tro at dette da er del av denne treningen, for Orban virker som om han er all in for Putin.

Share this post


Link to post
Arve Synden skrev (23 minutter siden):

Hva baserer du det på? Har du noen kilder?

Det vi veit er at USA har oppgitt færre stridshoder enn russland, men de bruker mere enn hele det russiske forsvarsbudsjettet på å vedlikeholde sine atomvåpen.

Sannsynligheten for at det er veldig mye som ikkje fungerer slik det skal i russlands atomvåpenstyrker er heilt sikkert veldig høy. Men sjølv om berre 10% av våpna deira fungerere så er det veldig mange.

Share this post


Link to post
Brother Ursus skrev (1 minutt siden):


Ungarsk, faktisk? Får vel tro at dette da er del av denne treningen, for Orban virker som om han er all in for Putin.

Uansett Orban er Ungarn NATO-medlem, og dette er nok en NATO-styrt beredskap i så fall. Landingen kan selvsagt være en tilfeldighet, men jeg følger ganske godt med på Rygge og dette må karakteriseres som en ganske uvanlig hendelse.

  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
1 minute ago, SilverShaded said:

Uansett Orban er Ungarn NATO-medlem, og dette er nok en NATO-styrt beredskap i så fall. Landingen kan selvsagt være en tilfeldighet, men jeg følger ganske godt med på Rygge og dette må karakteriseres som en ganske uvanlig hendelse.


Da lurer jeg på om de skal droppe noe av for trening, eller ta med noe tilbake til Ukraina...

Norge pleier ikke annonsere overføringer på forhånd.

Edited by Brother Ursus

Share this post


Link to post
Snikpellik skrev (2 timer siden):

Her er du veldig pessimistisk synes jeg. Jeg tror ikke vi er på vei til at de skal klare det i det hele tatt. Russland kontroller ingen av de fire oblastene de nå gjør krav på 100%, da spesielt ikke Donetsk og Zaporizjzja. Innenfor grensene til Luhansk er ukrainerne foreløpig bare i ett eller to mindre fremspring, men her presser de seg stadig nærmere og det er bare et tidsspørsmål før de tar Lyman. Derfra kan de russiske linjene falle betraktelig lengre tilbake øst, inn i regionen.

Det er ingenting som tyder på at Ukraina hverken vil, eller bør stoppe frigjøringen bare fordi Russland plutselig hevder at dette nå er deres eget territorie. Det beste vi kan håpe på er fremdeles en full frigjøring av alle de okkuperte områdene i Ukraina, og det inkluderer Krim-halvøya.

Suksess med konvensjonelle våpen er ikke så viktig når man kan stille et ultimatum: Legg ned våpnene eller vi jevner Kyiv med jorden. Dette er åpenbart ikke innenfor sett fra et vestlig folkerettsperspektiv, men det er maktens språk, og innad i Russland tror jeg det er en fremgangsmåte som kan bli møtt med betydelig støtte.

JK22 skrev (2 timer siden):

Problemet er at hele verden vil destabiliseres ettersom atommakter vil da bruke atomvåpentrusler for imperiale eventyrer og erobring av andres land. Å gi etter vil bare betyr en utsettelse. 

Nå over til feltet; ukrainerne rett og slett massakrerer det russiske 3rd. armekorpset i Kupyanskfronten, mens de ukrainske styrkene i Lyman-området nå renske ut de isolerte motstandslommene ett for ett nordvest for byen Lyman, og skal være i ferd med å forberede en omringning av byen fra nord og sør. Fluktkorridoren vil snart lukkes, alle som er tilbake, vil utryddes om disse ikke vil overgi seg. Og i fronten mellom tverrvegen og Lyman-området hadde russerne lanserte voldsomme motangrep i samme mønster som mot Kupyansk, blant annet skal en ukrainsk T-64BV ha blitt ødelagt av en T-80BV. Russerne sender nå alt og enhver de har. 

I Khersonfronten har sentralfronten blitt aktivert på nytt, nye opptak derfra avslørt at ukrainerne hadde tatt en befestet forpost, og opplysninger vil at disse hadde avansert fram til Bezimenne og Chkalove. Det betyr at disse har klart å konsolidere det siste fremstøtet før sprengningen av demningsanlegget i Kryvyj Rih etter lang tids kamp fram og tilbake. 

Overalt, også i Belarus, er eksisterende pre-krig styrker i ferd å hentes ut til Ukraina, hele 80 % av forsvaret mot Baltikum og Finland ha forsvunnet, og i selve Belarus skal de mobiliserte avløste de utplasserte styrkene som vil returneres til Russland. 

Jeg sier ikke at vi skal finne oss i en trussel om eller bruk av atomvåpen. Jeg mener imidlertid at det må finnes bedre måter å forholde seg til denne konkrete situasjonen på enn en som virker å innebære en virkelig høy sannsynlighet en utvikling der sluttpunktet blir all-in atomkrig. Se bare på han trigger-happye atomvåpenfantasten like over her.

At Israel, Sør-Afrika eller Kina vil se på det som utspiller seg i Ukraina nå, og tenke at tiden er moden for mer atom-imperialisme, har jeg null tro på. Og selv om Putin selv sikkert kunne tenke seg å gjenerobre flere tidligere Sovjetrepublikker, er han for gammel til å få i gang noe mer etter mønster av Ukraina.

Vi kan synes at det som foregår i Ukraina nå er for jævlig, og vi kan fordømme den sentimentale egosentriske tullingen som har funnet på det her, men når innsatsene er så høye som de er nå, er det pragmatikk som må være rettesnoren.

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Dragavon skrev (22 minutter siden):

Det vi veit er at USA har oppgitt færre stridshoder enn russland, men de bruker mere enn hele det russiske forsvarsbudsjettet på å vedlikeholde sine atomvåpen.

Sannsynligheten for at det er veldig mye som ikkje fungerer slik det skal i russlands atomvåpenstyrker er heilt sikkert veldig høy. Men sjølv om berre 10% av våpna deira fungerere så er det veldig mange.

I tillegg til dette kan man jo legge til tilsynelatende utbredt korrupsjon som tar mye av pengene som skulle ha gått til vedlikehold.
Ser for meg at det er lettere å droppe vedlikehold av atomvåpen enn f.eks tanks uten å bli tatt.
Tanks kan tross alt visuellt inspiseres og faktisk kjøres, skytes osv.
Atomvåpen aner jeg ikke noe om, men regner med at inspeksjon er mest å sjekke at det er stempler i bøkene og se at det ikke ruster..

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Arve Synden skrev (54 minutter siden):

Hva baserer du det på? Har du noen kilder?

Baserer det på at UK og Kina, som er langt større økonomier har atomarsenaler rundt disse dimensjonene.

Og at Russland påstår eventyrtallet 6000 eller hva det nå er. Så kan man jo sammenligne med tilstanden i de andre russiske våoengrenene.

Share this post


Link to post
aklla skrev (6 minutter siden):

.
Atomvåpen aner jeg ikke noe om, men regner med at inspeksjon er mest å sjekke at det er stempler i bøkene og se at det ikke ruster..

Plutoniumet må vel skiftes ganske ofte, og er en kostbar affære.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...