Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Gjest MKII said:

Trykkes ut gjennom lekasjen selvfølgelig. Trykket vil fordeles f.o.m. 7BAR fra atmosfæretrykket pluss vanntrykket ved 60 meter ved lekasjen og ned til 1BAR ved havoverflaten mener jeg. Det overskytende trykket over 60 meter vil lekke ut på skadestedet. Men igjen: Har ingen bakgrunn innen hydrodynamikk, så kan ta feil.

Jeg mener bestemt du tar feil, men jeg har heller ingen omfattende bakgrunn innenfor fluidedynamikk.

I bunn og grunn kan man se på scenariet som en 60 meter lang gasstank fyllt med gass ved 107 bar, som senkes 60 meter ned i havet, slik at den ene enden er ved 60 meters dyp og den andre er på overflaten, og så åpner man en ventil i bunnen. Gass vil da strømme ut av tanken, helt til trykket på innsiden av tanken er likt trykket på utsiden av tanken. Det er da ca 7 bar. Og trykket er tilnærmet likt i topp og bunn av tanken, ettersom vi snakker om gass.

Edit: OK, jeg leste meg opp bittelitt, bare for å se hvor stor trykkforskjell det ville være snakk om. Trykkforskjellen er basert på tettheten og høydeforskjell til gassen. Ved 7 bar er tettheten av naturgass omkring 5 kg/m^3, altså 0,5% av vann. Altså om vannet har økt trykket med 6 bar over 60 meter, vil det å gå opp til toppen av tanken redusere trykket med 0,5% av dette igjen. Altså trykket i bunnen av tanken vil være 7 bar, mens trykket i toppen av tanken vil være ca 6,97 bar. Denne effekten kan sees bort i fra.

Endret 27. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

Mette Frederiksen om gaslæk: Det kan ikke udelukkes at være sabotage
https://www.dr.dk/nyheder/udland/mette-frederiksen-om-gaslaek-det-kan-ikke-udelukkes-vaere-sabotage

Sitat

- Det er usædvanligt, og jeg vil gerne sige, at vi fra regeringens og myndighedernes side tager det meget alvorligt.

- Vi kan i hvert fald ikke udelukke det (sabotasje). Det er for tidligt at konkludere endnu, men det er en ekstraordinær situation, og der er tale om tre læk, og derfor er det svært at forestille sig, at det skulle være tilfældigt, lyder det fra Mette Frederiksen.

 

[Brother Ursus]

Det ser ut som om ukrainerne vil få luftherredømme lenge før russerne gjør det.

HARM fortsetter å blåse russisk antiluftskyts i lufta. Både russiske fly, helikoptre og droner, blir skutt ned på daglig basis, ukrainerne selv flyr fler og fler sorties.

Ukraina hjelper også nå å legge grunnlaget for overføring av vestlige fly og/eller tom. en amerikansk intervensjon, dersom det blir nødvendig, om Putin bruker atomvåpen.

[Snikpellik]

OSINT-kart rundt Lyman basert på for det meste ubekreftede kilder det siste døgnet. Det vi vet er at ukrainerne har en voksende lomme i nord, øst for Oskil-elva og at det kommer rapporter om nye frigjorte landsbyer.

Sørøst for Lyman er det mindre fremgang, trolig fordi russerne har store ressurser her - linjen Drobysheve-Lyman-Yampil er avgjørende for å hindre ukrainerne i å krysse Zherebets i retning Kreminna, og også bevege seg nordover i retning Svatove.

Kilde

Endret 27. september 2022 av Snikpellik

[toreae]

Gjest MKII skrev (12 timer siden):

Finner det ikke igjen, men mener det var noen som skrev at lekasjen er på 60m dyp? Så det stod et sted at det var registrert 7BAR på landsiden i Tyskland, men er det der trykket er 7BAR eller er det målt et annet sted og registrert i Tyskland? Hvis det stemmer at lekasjen er på 60m dybde kan det bety at gasstrykket er fullstendig borte:

For hver 10'ende meter under vann øker trykket med 1BAR. Så 60m vanndybde gir trykk på 6BAR, pluss 1Bar trykk fra atmosfæren=7BAR i sum.

Er det vanlig å måle absolutte trykket?

[Uderzo]

Der forsvant det litt OT, kniv allegorien gikk over stokk og stein. Prøv å unngå å gå dere helt vill i allegorier og fokuser heller på sak
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemelding tas på PM.

[Brother Ursus]

Jeg synes det virker som om Izium nesten gjentar seg i Lyman. Det er vel det som er tiltenkt også. Putin har gitt ordre om at det ikke skal komme noen retrett. Det er KRAFTIGE Stalin/Hitler-nykker over ham nå. Heldigvis hadde ingen av de to atomvåpen under andre verdenskrig.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/09/27/195873687/dette-skjer-om-putin-gjor-alvor-av-atomtrusselen

I det mest sansynelige utvekslingsscenariet ville drøyt 90 millioner mennesker dø i løpet av noen timer. Mange ville dødd i månedene og årene etter av skader, stråling og matmangel og sykdom, men det ville blitt mange. Norge ville sansyneligvis ikke vært mål i noe mindre enn en full utveksling. De 90 millioner døde ville hovedsakelig befinne seg i amerikanske og russiske storbyer, og tildels i noen europeiske storbyer, som har amerikanske baser, egne atomvåpen, og forhåndslagrede amerikanske våpen.

[Brother Ursus]

RYBAR på Telegram beror vel en del på russiske kilder, og mener Lyman kan være i ferd med å bli omringet.

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Det er jo verre enn jeg trodde. De må altså skaffe seg alt av eget utstyr utover uniform og våpen? I et russisk samfunn som mangler nesten alt?
Det blir stygge tapstall om soldatene da ikke velger å overgi seg ved første og beste anledning.
Alternativt kan de 300' mobiliserte soldatene brukes i et militærkupp. Kanskje (VELDIG spekulativt) Valdemar har skrevet ut mobiliseringsordre på en hær som skal brukes til å avsette ham selv, og så skjønte han det ikke? Denne mob.-hæren har ellers lite å bidra med overfor en herdet og velorganisert motstander som kjemper på hjemmebane.

[Gjest MKII]

Må si meg ENORMT imponert over effektiviteten til Rassland: Nå bare hopper de over å sende folk i krigen og la Ukraina gjøre jobben, og bare kaller inn folk som allerede ER døde 😜:

Quote

Russlands invasjon av Ukraina:

Kaller inn kreft­syke

 og døde

https://www.dagbladet.no/nyheter/kaller-inn-kreftsyke-og-dode/77272197

Endret 27. september 2022 av Gjest MKII

[Regenburg]

Trodde Lyman ble kapret for flere dager siden for å være ærlig. 

Interessant om de klarer å endelig fange noen russere. Russernes største bedrifter i krigen har vært deres tilbaketrekninger når de er ferd med å omringes. 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, >generisk navn> said:

Det er jo verre enn jeg trodde. De må altså skaffe seg alt av eget utstyr utover uniform og våpen? I et russisk samfunn som mangler nesten alt?
Det blir stygge tapstall om soldatene da ikke velger å overgi seg ved første og beste anledning.
Alternativt kan de 300' mobiliserte soldatene brukes i et militærkupp. Kanskje (VELDIG spekulativt) Valdemar har skrevet ut mobiliseringsordre på en hær som skal brukes til å avsette ham selv, og så skjønte han det ikke? Denne mob.-hæren har ellers lite å bidra med overfor en herdet og velorganisert motstander som kjemper på hjemmebane.

De sover på gulvet, og i skogen. Eneste varmen de har er bål de lager selv. Mat er knapphetsvare. Av en eller annen grunn er det masse vodka rundtomkrig. Våpnene er rustne. Og det er ikke nok. De har ikke førstehjelpsutstyr. Det er så uforsvarlig. Feltmedisin og førstehjelp var bedre på 1800-tallet enn det russerne har her.

Dette er fullstendig idioti. Det er volkssturm. Og Putin har gitt ordre om ikke ett skritt tilbake. Nå kan Lyman være i ferd med å bli omringet. Det kommer til å dø vanvittig mange russere om de ikke flykter tilbake til Russland.

Orc-sammenligningen tas til nye høyder.

[SilverShaded]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 Det kommer til å dø vanvittig mange russere om de ikke flykter tilbake til Russland.

I og med at Putin har lagt ned forbud mot all tilbaketrekning, kan det ikke være fornuftig å flykte tilbake til RuSSland. Der vil de sannsynligvis bli stilt for (summarisk ?) krigsrett som svikere. Ser heller for meg at dette kan utvikle seg mer mot hva som skjedde i WWII, der store grupper av tyske soldater snudde og marsjerte mot de allierte linjene for å heller gå i alliert krigsfangenskap enn russisk.

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, toreae said:

Er det vanlig å måle absolutte trykket?

Tror ikke det er *uvanlig*. Men her spiller det vel egentlig ikke veldig stor rolle når man ikke vet akkurat hva trykket er målt til "7 bar" kan være 6,50 bar og det kan være 7,99 bar, utifra hvordan de har valgt å runde av. Om det er snakk om absolutt trykk er det da 56,1-71,3 meter, og om det er relativt trykk så er det 66,3-81,5 meter.

De som drifter rørledningen vet nok sikkert mer spesifikt på hvilket dyp lekkasjen er, men "60 meter" duger nok fint i media.

[Snikpellik]

Kupiansk-Vuzlovyi er bekreftet frigjort. Østbanken av Oskil-elva, sør for Kupyansk.

Kilde

 

[Snikpellik]

Bekreftet: Ridkodub er frigjort. Nord for Lyman. Bekrefter store deler av det ukrainske fremstøtet nord for Lyman.

 

[Gibblay]

Slenger på en ny kilde som bekrefter kartet til Ursus ovenfor her. Har også sett russere som har kommet i bakhold i dag som tyder på at de har rykket relativt langt frem. Så Ukrainerne er nok i ferd med å gjennomføre en ny Izium aksjon rundt Lyman.

 

[toreae]

Espen Hugaas Andersen skrev (25 minutter siden):

Tror ikke det er *uvanlig*. Men her spiller det vel egentlig ikke veldig stor rolle når man ikke vet akkurat hva trykket er målt til "7 bar" kan være 6,50 bar og det kan være 7,99 bar, utifra hvordan de har valgt å runde av. Om det er snakk om absolutt trykk er det da 56,1-71,3 meter, og om det er relativt trykk så er det 66,3-81,5 meter.

De som drifter rørledningen vet nok sikkert mer spesifikt på hvilket dyp lekkasjen er, men "60 meter" duger nok fint i media.

Ok. Det vil vel uansett ta en del tid før trykket utjevner seg. Å bruke trykkmåler langt i fra lekkasjen er vel ingen god måte å finne nøyaktig dybde.

Det er vel/burde vel være et system som stenger ved plutselig trykkfall.

[Snikpellik]

FNs menneskerettighetskommisjon har nå offentliggjort hele den første rapporten, der det er slått fast at Russland har begått en rekke ekstreme krigsforbrytelser.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ua/2022-09-23/ReportUkraine-1Feb-31Jul2022-en.pdf

Rapporten åpner med antall dødsfall og angrep på sivil infrastruktur bekreftet av FN-etterforskerne, med minst 5.385 personer drept og 7.264 personer skadet, og 252 medisinske fasiliteter, 384 utdanningsinstitusjoner og 90 religiøse tilbedelsessteder skadet eller ødelagt.

33 av 38 sivile løslatt fra russisk fangenskap rapporterte om tortur og mishandling mens de var i varetekt i intervjuer med OHCHR, og 34 ytterligere klager på tortur og mishandling ble rapportert til OHCHR.

Det er mange flere detaljer i rapporten, hvorav noen er svært eksplisitte. Rapportene om voldtekt er spesielt grusomme.

Endret 27. september 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Sitat

Høgskolelektor Ståle Ulriksen ved Sjøkrigsskolen tror lekkasjene på Nord Stream 1 dreier seg om russisk sabotasje.

– Jeg tror det er Russland som vil strupe forsyningen uten å si det, en såkalt ikke-attribuerbar handling, sier Ulriksen til E24.

Høgskolelektoren sier at norsk gass- og energileveranse aldri før har vært viktigere strategisk. Etter at Russland sluttet å levere gass til Europa gjennom Nord Stream 1, har Norge fått en svært viktig rolle som gassleverandør til kontinentet.

– Derfor har det heller aldri vært større grunn for å ødelegge den. Det har aldri vært så farlig som nå og vi har fullstendig ignorert dette med hodet i sanden, sier Ulriksen.

https://e24.no/olje-og-energi/i/pQp3Lj/forsker-om-norsk-gassikkerhet-det-har-aldri-vaert-saa-farlig-som-naa
 

Sitat

Gasslekkasjene i rørledningene Nord Stream 1 og 2 skyldes sabotasje, sier Polens statsminister Mateusz Morawiecki.

– Vi vet ikke detaljene om det som skjedde i dag, men vi ser klart og tydelig at det var en sabotasjehandling, sier han.

Morawiecki mener dette trolig er begynnelsen på en ny eskaleringsfase av krigen i Ukraina.

Statsministeren går lengre enn sine kolleger i Tysklands og Danmarks regjeringer, som begge har sagt at mye tyder på at det kan stå sabotasje bak, uten å slå det fast.

Det er oppdaget lekkasjer fra gassrørledningene utenfor danske Bornholm. Rørledningene er bygd for å bringe russisk gass til Europa, men ingen av de to er i drift.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/polens-statsminister-nord-stream-lekkasje-er-sabotasje.xEqfXz6oW

Endret 27. september 2022 av Snikpellik