Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Pop skrev (35 minutter siden):

At lovforslaget trekkes er vel til ruzzlands ulempe, særlig når forslaget lanseres av en gjeng som regnes som anti-vestlig.

Absolutt til russisk ulempe at det ikke får støtte.

Georgisk politikk er en jungel og jeg prøver for tiden å sette meg litt inn i det. Noen hovedpunkter her er:

• Presidenten er pro-vestlig, liberal og mot lovforslaget
• Statsministeren, som tilhører Georgisk Drøm er pro-russisk. Partiet hans har vært delt i spørsmålet om lovforslaget
• Bidzina Ivanishvili, grunnleggeren av Georgisk Drøm er en tidligere oligark i Russland. Han er ikke lenger leder, men styrer etter sigende partiet i skyggene og har stor påvirkning på georgisk politikk. Han er pro-vestlig og ønsker NATO og EU-medlemskap
• Georgias grunnlov fastslår at landet skal tas i vestlig og europeisk integrasjon
• Over 80% av folket er for EU-medlemskap og nesten ingen vil ha mer russisk innflytelse

Så Georgia er i en situasjon som har mange likhetstrekk med Ukraina for ti år siden.

Sitat

Da stiger vel sjansen for ruzziske ..."fredsbevarende" operasjoner inn i Georgia. Alle vet at landet var en del av sovjet og dermed er det nok en plan for tilbakeføring.

Det tror jeg ikke Russland har kapasitet til nå eller på en stund, men de okkuperer jo allerede ganske store deler av landet og ønsket deres er garantert å på sikt ta hele landet slik som alle andre landene de tror de har krav på.

Sitat

Da er store demonstrasjoner et fint påskudd.

Helt klart. Russerne vil forsøke å lyve om dette på samme måte som de gjorde om Maidan, og spre desinformasjon som at dette er en "vestlig operasjon", at det er "CIA som står bak" og så videre. De er allerede i gang med det. Skulle ikke forundre meg om vi ser noen begynne å hevde det her inne på forumet etterhvert også. Russisk propaganda svelges rått hos de som bare ønsker det nok.

Endret 9. mars 2023 av Snikpellik

[Pop]

Det er i så måte et problem at Georgia er så lite, hæren enda mindre, og kan "fredsbevares" med relativt små styrker. 

[Red Frostraven]

Takk til @Espen Hugaas Andersen for lenken:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/69WpJ8/russlands-ambassadoer-om-militaerhjelp-til-ukraina-leveranser-av-doedelige-vaapen-utgjoer-en-grense

...i denne forbindelse, så vil jeg bare ha det på trykk at Teimuraz O. Ramishvili er en forbannet idiot og forræder av menneskeheten, og forræder av det russiske folk, i det han støtter fascistisk propaganda fra Kreml fremfor å gjøre det som er både fornuftig og riktig.

Jeg håper familien hans er mer fornuftige, om han har noen, og vender ham ryggen eller i det minste ikke støtter forestillingen han fremmer og forsøker å hjelpe ham å bli et bedre menneske.

[<generisk_navn>]

Imens, i Transnistria:

Sitat

Russisk nyhetsbyrå: – Transnistria avverget attentat på leder

Lokale sikkerhetsstyrker i russiskstøttede Transnistria har ifølge et russisk nyhetsbyrå avverget et attentat mot utbryterrepublikkens leder.

Det hevdes også at ukrainske etterretningstjenester ga ordre om drapet, men uten at det legges fram dokumentasjon som støtter meldingen.

Det er det statlige russiske nyhetsbyrået RIA som torsdag viderebringer påstandene.

Transnistria er en del av Moldova, men har vært kontrollert av russiskstøttede separatister siden 1990. Separatistene erklærte regionen som uavhengig etter at Sovjetunionen gikk i oppløsning.

(©NTB)

Kilde:https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russisk-nyhetsbyraa-transnistria-avverget-attentat-paa-leder.FNgj2se7w?utm_source=share-btn

Russerne fornekter seg ikke. De bygger sitt narrativ stein på stein, og de gjør det på flere fronter.

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15r6oq/latvia-gir-hundrevis-av-promilledoninger-til-ukraina

[iMarius]

7 minutes ago, Dragavon said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15r6oq/latvia-gir-hundrevis-av-promilledoninger-til-ukraina

– De kan ikke selge bilene like raskt som folk drikker, sier Reinis Poznaks i Twitter Convoy til Reuters. 😅

[Uderzo]

Arve Synden skrev (3 timer siden):

Eller de gir totalt faen. Skal man først spekulere kan man også spekulere i at dette er et resultat av russisk kommandostruktur, og at noen har fått ordre om å fyre av raketter mot ukrainerne. De som får ordren og skal utføre den får ikke utlevert noen informasjon om hvor de skal sikte med rakettene, så da tar de bare fram kartet og finner et sted som ser passe ut. Siden ordre fra oven må utføres uansett, og å komme tilbake med uforrettet sak er uaktuelt. Tross alt bedre for dem å bare fyre av noe i en tilfeldig retning enn å risikere refs for å ikke ha utført ordre.

Historikken viser ganske tydelig at Russland terrorbomber sivile mål, det er en bevisst strategi. Det kommer helt fra toppen.

[ForTheEmperor]

Hvis Russland hadde ikke sendt invasjonstyrken inn til Kyiv ifjor, men heller brukt de annekterte provinsene Luhansk og Donetsk til å angripe Mariupol, Izium, Kharkiv, Melitopol, Kherson og Zaporizhzhya, hadde de lykkes? Og hadde Nato sendt våpener? 

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, ForTheEmperor said:

Hvis Russland hadde ikke sendt invasjonstyrken inn til Kyiv ifjor, men heller brukt de annekterte provinsene Luhansk og Donetsk til å angripe Mariupol, Izium, Kharkiv, Melitopol, Kherson og Zaporizhzhya, hadde de lykkes? Og hadde Nato sendt våpener? 

De ville nok hatt betydelig mer suksess. Fullt mulig de hadde klart å ta f.eks Kharkiv og Zaporizhzhya.

Men ja, jeg tror vesten hadde fortsatt sendt våpen. Det ville fortsatt være en invasjonskrig i Europa. (Som i dag ville NATO ikke sendt våpen.)

Jeg tror kanskje det som spilte størst rolle for at Ukraina mottok våpen var Zelenskyy. Om han hadde flyktet er det usannsynlig at Ukraina hadde hatt samme forsvarsevne/-vilje, og vesten ville ikke ønske gi våpen som bare ville blitt tatt av Russerne.

[RookieNO]

ForTheEmperor skrev (9 minutter siden):

Hvis Russland hadde ikke sendt invasjonstyrken inn til Kyiv ifjor, men heller brukt de annekterte provinsene Luhansk og Donetsk til å angripe Mariupol, Izium, Kharkiv, Melitopol, Kherson og Zaporizhzhya, hadde de lykkes? Og hadde Nato sendt våpener? 

Alt du bidrar med i denne tråden er spørsmål om løse hypoteser som har null rot i virkeligheten. Svarene på disse fører ofte til enda merkligere spørsmål og hypoteser.

Hva ønsker du egentlig å få ut av dette? Jeg opplever de fleste av postene dine som støy som drar fokuset bort fra hva som faktisk skjer. Men det er kanskje ønsket ditt?

[Dragavon]

RookieNO skrev (3 minutter siden):

Hva ønsker du egentlig å få ut av dette? Jeg opplever de fleste av postene dine som støy som drar fokuset bort fra hva som faktisk skjer. Men det er kanskje ønsket ditt?

Troll vil trolle.

[<generisk_navn>]

Jeg så igjennom denne videoen på YouTube, og den gir et bredere bilde av kompleksiteten med det som skjer i Ukraina.
Det fremstår som nokså troverdig, og beskriver et bilde av at det ikke er helt rett frem hva som vil skje dersom Russland taper krigen i Ukraina og Ptine-regimet veltes.

Anbefales som input til å danne seg et bilde av geopolitikken rundt Ukraina-krigen.

[Jens Kr. Kirkebø]

Espen Hugaas Andersen skrev (8 timer siden):

Det er mulig den ble ødelagt, men ikke sikkert. Disse dronene frakter ikke mye eksplosiver, så noen ganger er det bare mindre skader.

Vi kan håpe den ikke var tom for raketter, og dronen satte av en kjedereaksjon. Da er den nok ødelagt.

De bruker stort sett RPG-7 HEAT stridshoder til disse, med sin rettede ladning går de gjennom 300mm med pansring. Denne er nok ødelagt ja. 

Bilde av standard ukrainsk FPV-selvmordsdrone:

[torbjornen]

<generisk_navn> skrev (4 timer siden):

Imens, i Transnistria:

Kilde:https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russisk-nyhetsbyraa-transnistria-avverget-attentat-paa-leder.FNgj2se7w?utm_source=share-btn

Russerne fornekter seg ikke. De bygger sitt narrativ stein på stein, og de gjør det på flere fronter.

Kan det likevel vere noko i dette? Støttar folk i Transnistria Russland, eller kan dette vere eit uttrykk for intern splid?

Endret 9. mars 2023 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/kharkiv-er-morklagt_-flere-russiske-angrep-rammet-ukraina-i-natt-1.16327797

Sitat

Både russisk og ukrainsk militær sier at hypersoniske missil av typen Kinzhal er blant dem som ble brukt i angrepet.

Det ukrainske militæret kan ikke skyte ned Kinzhal-missil, ifølge Reuters, selv om flere medier har stilt spørsmål til om den er så avansert som navnet tilsier.

Det virkar som at nedskytingsprosenten blir lågare og lågare for kvar gong, og at russarane har lært seg å utnytte svakheitene i det ukrainske luftforsvaret. Er det mogeleg å gjere det ukrainske luftforsvaret betre i stand til å skyte ned ulike typar rakettar?

Er det kjent i kor stor grad dei russiske rakettane faktisk greidde å treffe straumnett og/eller infrastruktur i godt beskytta område som f.eks. Kiev og Lviv?

[Snikpellik]

torbjornen skrev (32 minutter siden):

Er det mogeleg å gjere det ukrainske luftforsvaret betre i stand til å skyte ned ulike typar rakettar?

Ukraina trenger PAC3 Patriot og SAMP/T luftvern. Med Patriot kan de skyte ned alle missiltypene russerne sender, foruten trolig Kinzhal-missilene i de fleste tilfeller. Ukraina er veldig stort, så de trenger generelt bare mye mer moderne luftvern. Sånn det er nå kan de ikke forsvare seg mot Kinzhal og Kh-22. Heldigvis er ikke dette noe russerne har mye av.

Endret 9. mars 2023 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

De bruker stort sett RPG-7 HEAT stridshoder til disse, med sin rettede ladning går de gjennom 300mm med pansring. Denne er nok ødelagt ja.

Det varierer litt hva de er utstyrt med. Og RPG-7 er ikke ekstremt destruktiv.

Hvis vi antar den TOS-1 hadde fyrt alle rakettene, så traff dronen tomme stålrør, kanskje 3 meter unna selve chassis på kjøretøyet. Jeg tror at om dette var tilfelle ville det mest sannsynlig ville det bare være mindre skader. F.eks at 3-6 av de 24 rørene ikke kunne brukes.

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Det varierer litt hva de er utstyrt med. Og RPG-7 er ikke ekstremt destruktiv.

Hvis vi antar den TOS-1 hadde fyrt alle rakettene, så traff dronen tomme stålrør, kanskje 3 meter unna selve chassis på kjøretøyet. Jeg tror at om dette var tilfelle ville det mest sannsynlig ville det bare være mindre skader. F.eks at 3-6 av de 24 rørene ikke kunne brukes.

Et opptak fra Vuhledar vist en TOS-1 i full brann. Snø og terreng liker på det som er sett på FPV-opptaket. Vi vet nemlig ikke hva slags last denne FPV-dronen har, på noen av de nyere droneopptakene virker det som at disse bar en forskjellig last fra RPG-7, som kan detoneres av FPV-brukeren. Det var sett på et ukrainsk dronefly for flere dager siden at det var levert ekstreme kraftige sprenglegemer fra NATO til Ukraina, disse er ikke særskilt tung. 

Nyere opptak vist at Switchblade 600 er omsider kommet i bruk, muligens etter ukrainerne var i stand til å bekjempe russisk jamming som var et stort problem for NATO-bygde droner og SB 300-droner. En Tor-M2 og en S-300VM permanent tatt ut. 

[JK22]

torbjornen skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/urix/kharkiv-er-morklagt_-flere-russiske-angrep-rammet-ukraina-i-natt-1.16327797

Det virkar som at nedskytingsprosenten blir lågare og lågare for kvar gong, og at russarane har lært seg å utnytte svakheitene i det ukrainske luftforsvaret. Er det mogeleg å gjere det ukrainske luftforsvaret betre i stand til å skyte ned ulike typar rakettar?

Er det kjent i kor stor grad dei russiske rakettane faktisk greidde å treffe straumnett og/eller infrastruktur i godt beskytta område som f.eks. Kiev og Lviv?

34 av 48 kryssermissiler skutt ned. Alle flybårne kryssermissiler lansert av Su-34 jammet i senk. 12 som kom gjennom, var Kinzhal og Kh-22 (som er meget upresist) som er vanskelig å stoppe tidsnok. Likedan 13 S-300 missiler. Ettersom angrepene hendt i et ganske langt tidsrom, betyr det at russerne prøver å utmanøvrere det ukrainske luftvernforsvaret og flere episoder som da ballonger var sendt ut, tyder på at det kan ha vært forberedt i flere uker. Så selvsagt hadde russerne større suksess enn vanlig. Men det kan bare ha hendt etter lang tids planlegging og forberedelse... 

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, JK22 said:

Et opptak fra Vuhledar vist en TOS-1 i full brann. Snø og terreng liker på det som er sett på FPV-opptaket. Vi vet nemlig ikke hva slags last denne FPV-dronen har, på noen av de nyere droneopptakene virker det som at disse bar en forskjellig last fra RPG-7, som kan detoneres av FPV-brukeren. Det var sett på et ukrainsk dronefly for flere dager siden at det var levert ekstreme kraftige sprenglegemer fra NATO til Ukraina, disse er ikke særskilt tung.

Link til denne videoen av brennende TOS-1? Denne TOS-1 som ble truffet av FPV drone er registrert av Oryx som "damaged", ikke "destroyed", og det tror jeg er trolig riktig, hvis ikke du har sett en video som Oryx ikke har sett.

9 minutes ago, JK22 said:

Nyere opptak vist at Switchblade 600 er omsider kommet i bruk, muligens etter ukrainerne var i stand til å bekjempe russisk jamming som var et stort problem for NATO-bygde droner og SB 300-droner. En Tor-M2 og en S-300VM permanent tatt ut. 

Kilde på at det var Switchblade 600? Det er rapportert som ukjente selvmordsdroner. Jeg ville tro FPV droner er mer sannsynlig.