Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Heradon]

Antonym skrev (7 minutter siden):

Mulig gammelt nytt, men det villeste jeg leste om nå i krigen var barn i tusentalls, og hele barnehjem som ble kidnappet og sendt over til russisk side for indoktrinering til russlands levemåte. Her må de gå på russisk skole med russiske lærebøker og synge nasjonalsangen flere ganger hver dag. Flere har heldigvis telefon og har sporadisk kontakt med familien, men usikkert når de får se dem. Drøy krigsforbrytelse. 

Ja, de har dessverre gjort dette siden begynnelsen av krigen.

[Albania]

 

 

[ForTheEmperor]

Litt off topic, men hadde det polske kommunistiske styret før i tiden tett samarbeid med Sovjetunionen? Er det derfor Polen er så anti-Russland? 

[torbjornen]

Nazi-Tyskland og Russland avtalte vel å dele Polen mellom seg. Etter krigen vart austlege delen av Polen verande i Sovjetunionen, og landet vart flytta vestover. Det var vel også ein massakre på polakkar under krigen som framleis forsurar forholdet. Det er såleis mange grunnar for polakkane til å vere skeptiske til-/hate Russland.

Endret 7. mars 2023 av torbjornen

[oddeh]

Albania skrev (21 minutter siden):

 

 

Andre påstår han heter Vladimir Vichenko.

 

[Feynman]

19 minutes ago, ForTheEmperor said:

Litt off topic, men hadde det polske kommunistiske styret før i tiden tett samarbeid med Sovjetunionen? Er det derfor Polen er så anti-Russland? 

Samarbeid er vel å strekke det litt langt. Styret var en forlenget arm fra Kreml. Men ja, det er et folkeslag som har følt på kroppen hva det vil si å være under russisk styre. Og Katynmassakren er nok en grunn for ekstra mye hat.

[Snikpellik]

Lukashenko bekreftet i dag at det russiske A-50U-flyet ble angrepet av belarusiske partisanere, og fikk noen skrammer og et hull i skroget. Han sier det ble fløyet til Russland for reparasjon.

Spoiler

 

 

Endret 7. mars 2023 av Snikpellik

[Windfarmer]

ForTheEmperor skrev (20 minutter siden):

Litt off topic, men hadde det polske kommunistiske styret før i tiden tett samarbeid med Sovjetunionen? Er det derfor Polen er så anti-Russland? 

Polen var det første østblokk landet som forsøkte å rive seg løs etter at først Ungarn og senere Tjekoslovakia hadde forsøkt men bare ble møtt med en russisk invasjon. Polakkene ble ikke invadert, men den polske generalen Jaruzelski gjorde i 1981 militærkupp og tok over styringen, og slo ned opprøret. Etter oppløsningen av Sovjetunionen ble han ikke straffet. Han forklarte at det var bedre at den polske hæren tok kontrollen i stedet for den Sovjetrussiske, da det siste alternativet hadde blitt langt mer brutalt. 

[Uderzo]

1 OT innlegg er fjernet, pro/anti "woke" er ikke temaet i denne tråden.
Og selv om noe historikk kan være relevant, eksempelvis Polens forhold til Russland, så bør det ikke ta fokuset helt vekk i fra trådens tema, bare en liten påminnelse

Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

Endret 7. mars 2023 av Uderzo

[torbjornen]

Sitat

Ukraina får 10 Leopard-stridsvogner denne uken

Polen leverer 10 Leopard-stridsvogner til Ukraina denne uken. Det sier Polens forsvarsminister Mariusz Blaszczak til AFP.

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-far-10-leopard-stridsvogner-denne-uken-1.16325432

Sitat

FN-sjefen på vei til Ukraina

FNs generalsekretær António Guterres er på vei til Ukraina, hvor han skal møte president Volodymyr Zelenskyj.

Det opplyser en talsperson for FN. Samtalene med Zelenskyj skal blant annet dreie seg om fornyelse av avtalen som sikrer eksport av korn fra Ukraina. (NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/fn-sjefen-pa-vei-til-ukraina-1.16325397

Sitat

Kina ber om fredssamtaler i Ukraina

Regjeringen i Kina har igjen tatt til orde for fredssamtaler mellom partene i krigen i Ukraina.

Det var utenriksminister Qin Gang som kom med oppfordringen tirsdag i forbindelse med det årlige møtet i Folkekongressen.

Han hevdet at forsøk på fredssamtaler er blitt undergravd og at en «usynlig hånd» forsøker å trappe opp konflikten for å fremme en geopolitisk agenda.

Hvem den usynlige hånden tilhører, sa han ikke. Men på samme pressekonferanse advarte han USA mot å framprovosere konflikt med Kina.

https://www.nrk.no/nyheter/kina-ber-om-fredssamtaler-i-ukraina-1.16324781

Les: "Kina støttar russisk okkupasjon av Ukraina".

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Polen var det første østblokk landet som forsøkte å rive seg løs etter at først Ungarn og senere Tjekoslovakia hadde forsøkt men bare ble møtt med en russisk invasjon. Polakkene ble ikke invadert, men den polske generalen Jaruzelski gjorde i 1981 militærkupp og tok over styringen, og slo ned opprøret. Etter oppløsningen av Sovjetunionen ble han ikke straffet. Han forklarte at det var bedre at den polske hæren tok kontrollen i stedet for den Sovjetrussiske, da det siste alternativet hadde blitt langt mer brutalt. 

Det begynte med at fagbevegelsen Solidaritet ved Lenin-verftet i Gdansk gikk ut i streik, og Lech Walesa ble etter hvert leder for denne streiken. Han hadde tidligere også deltatt i illegalt fagforeningsarbeid gjennom 70-tallet, bl.a. gjennom å være leder av den illegale streikekomiteen ved nettopp Lenin-verftet. Smak litt på formuleringen "illegalt fagforeningsarbeid". Østblokken var jo angivelig et arbeiderparadis...
Fagbevegelsen Solidaritet fikk etter hvert svært stor oppslutning i hele Polen og hadde snart 10 millioner(!) medlemmer. Folket gjorde opprør mot at Sovjetunionen så på Polen som et matkammer de kunne plyndre. Det ble i avisene referert til at en toglast med kjøtt som skulle til Sovjetunionen ble sveiset fast til skinnene av polske arbeidere, og det var demonstrasjoner flere steder. Til slutt begikk Wojciek Jaruszelski militærkupp, angivelig for å hindre en sovjetisk intervensjon.
Polen var et selvstendig land som ble invadert av Tyskland fra vest og Sovjetunionen fra øst i tråd med Ribbentrop-Molotov-pakten mellom utenriksministrene i Tyskland og Sovjetunionen.
Da polakkene gjorde opprør i Warzawa mot slutten av 2. verdenskrig, trolig i påvente av at sovjetiske styrker skulle rulle inn i byen og jage tyskerne på flukt valgte sovjetiske styrker merkelig nok å stoppe opp utenfor byen og på den måten la tyskerne nærmest tilintetgjøre de polske opprørerne. Dette sammen med massakren i Katyn-skogen sees på som Stalins måte å forsikre seg selv om at det ikke var noen toneangivende og ledende polske folk igjen som kunne skape trøbbel i et (sett med sovjetiske øyne) "frigjort" Polen etter krigen.
Så ja; polakkene har GOD grunn til å hate russerne. 

[Hoppsannsei]

Hva tenker folk om denne nyheten? Dette har kanskje potensiale til å slå brister i støtten til Ukraina, hvis det viser seg å stemme. 

https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html

WASHINGTON — New intelligence reviewed by U.S. officials suggests that a pro-Ukrainian group carried out the attack on the Nord Stream pipelines last year, a step toward determining responsibility for an act of sabotage that has confounded investigators on both sides of the Atlantic for months.

Mats Ljungqvist, a senior prosecutor leading Sweden’s investigation, told The New York Times late last month that his country’s hunt for the perpetrators was continuing.

“It’s my job to find those who blew up Nord Stream. To help me, I have our country’s Security Service,” Mr. Ljungqvist said. “Do I think it was Russia that blew up Nord Stream? I never thought so. It’s not logical. But as in the case of a murder, you have to be open to all possibilities.”

[:utakt]

Var det ikke Norge likevel? 

[Brother Ursus]

8 hours ago, Serpentbane said:

Om den skytes mot en tanks vil den nok være effektiv nok, det er svært farlig å downplaye dette våpenet. Nei, den er på ingen måte sammenlignbar med en Javelin, ja den kan ha noen iboende svakheter, men kan den ødelegge en tanks? Definitivt. Spørsmålet blir naturligvis hvor mange de har og hvor, og hvor gode Ukrainske soldater er til å respondere, reagere, forstyrre og eliminere slike trusler når de møtes.

Som jeg skrev tidligere, vestlige tanks kan ødelegges, Russland har våpen som kan gjøre det, og vi vil se vestlige tanks ødelagt i Ukraina. De kan kjøre på miner, de kan treffes av artilleri, da kan treffes av fly og helikopter, de kan treffes av mer dedikerte AT våpen. Spørsmålet blir hvor mange.

Et tilsynelatende fokus på "combined arms" trening vil nok være nøkkelen til hvor godt de lykkes.

 

Ja, altså det er ikke meningen å underdrive faren. Ukraina kommer til å miste Leoparder, Challengers og Abrams, og det kommer til å slås stort opp, men hvis Kornet er det beste Russland har å by på av ATGM så er jeg faktisk ganske beroliget.

Disse tanksene vil altså bli brukt i lynfremstøt, hvor det er stor risiko. Men har tross alt større overlevelsesevne enn noe annet ukrainerne har.

 

 

32 minutes ago, Ski Fot said:

Hva tenker folk om denne nyheten? Dette har kanskje potensiale til å slå brister i støtten til Ukraina, hvis det viser seg å stemme. 

https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html

WASHINGTON — New intelligence reviewed by U.S. officials suggests that a pro-Ukrainian group carried out the attack on the Nord Stream pipelines last year, a step toward determining responsibility for an act of sabotage that has confounded investigators on both sides of the Atlantic for months.

Mats Ljungqvist, a senior prosecutor leading Sweden’s investigation, told The New York Times late last month that his country’s hunt for the perpetrators was continuing.

“It’s my job to find those who blew up Nord Stream. To help me, I have our country’s Security Service,” Mr. Ljungqvist said. “Do I think it was Russia that blew up Nord Stream? I never thought so. It’s not logical. But as in the case of a murder, you have to be open to all possibilities.”

Det er ikke Ukraina som vil briste om det stemmer. Tvert imot er døren fremdeles på åpent gap for at dette også kan ha vært russiske borgere.

[Brother Ursus]

Apropos diskusjonen om Kina og Russland for et par sider tilbake, så er de frenemies og har flere ganger vært i krig. Sovjet var nær å gå til atomangrep på Kina på 50-tallet. De to landene snakker ofte om "grenseløst vennskap", men faktum er at mange i Kina hater Russland. Russerne stod for den største ydmykelsen av Kina i det de kaller "century of humiliation". Russerne tok hele Ytre Manchuria, som er et territorie mot Stillehavet på størrelse med Ukraina. Mange i Kina vil ha det tilbake. Kina er også et land blottet for naturressurser, men har (foreløpig) mange arbeidere og mye kapital. Akkurat det russerne mangler. Så selv om russere og kinesere hater hverandre er de nødt til å jobbe sammen fordi begge to har atomvåpen.

 

[bojangles]

37 minutes ago, Ski Fot said:

Hva tenker folk om denne nyheten? Dette har kanskje potensiale til å slå brister i støtten til Ukraina, hvis det viser seg å stemme. 

https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html

WASHINGTON — New intelligence reviewed by U.S. officials suggests that a pro-Ukrainian group carried out the attack on the Nord Stream pipelines last year, a step toward determining responsibility for an act of sabotage that has confounded investigators on both sides of the Atlantic for months.

Mats Ljungqvist, a senior prosecutor leading Sweden’s investigation, told The New York Times late last month that his country’s hunt for the perpetrators was continuing.

“It’s my job to find those who blew up Nord Stream. To help me, I have our country’s Security Service,” Mr. Ljungqvist said. “Do I think it was Russia that blew up Nord Stream? I never thought so. It’s not logical. But as in the case of a murder, you have to be open to all possibilities.”

Spiller jo ingen rolle, pro ukraina, russere, usa eller norge. De fikk jobben gjort. Uansett ken so fiksa den, hvorfor skal det endre støtten te Ukraina?

Endret 7. mars 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Den som hadde mest å tjene på at Nordstream ble ødelagt var tross alt Vladimir Putin.

De utgjorde en direkte trussel mot hans regime fra petrooligarkene.

[Brother Ursus]

5 hours ago, Pop said:

I disse intervjuene kan man ane en viss form for håp, blant den yngre generasjon russere. Noen av dem ser faktisk rett gjennom russisk propaganda, at kreml påstår vesten er ond for å kunne skjule hvor dårlig stilt russland faktisk er. Jeg ble tidvis imponert.

Derimot i den eldre generasjon er det verre. Der er det rent oppgulp av kreml-propaganda, altså der man bare gjentar uten å engang stille spørsmål ved hvorfor det må være slik. Når intervjueren spør hvorfor, er det ingen substans i svarene, som gjerne er det enkleste å avsløre ren propaganda på. Det er kun ekko fra kremls mørke avkrok. Han ene tar kanskje kaka, som mener at finnene har vært aggressive og angrepet russland siden 1917. Han må ha "glemt" vinterkrigen og hvem som startet...

 

Det er imponerende hvor frittalende moskovitter får lov til å være og er uten å frykte regimet på samme måte som folk i andre deler av landet ser ut til å gjøre. Og foruten et par gretne eldre som savner Sovjet eller til og med Tsar Imperiet, sansyneligvis ut av nostalgi og bias i hukommelse eller manglende historieforståelse, så er det forfriskende å se at menneskene som omringer Kreml og særlig de yngre stort sett har en veldig annen verdensoppfatning enn de som befinner seg inni Kreml. Om de bare ikke var så apolitiske.

[Kjell Iver]

Det er en ting jeg stusser litt på. Det kan virke som at det er strødd ut enormt med miner langs med hele fronten. Dette er gjort av begge parter og enkelte åkre virker helt ugjennomtrengelige gitt alle tanks som er minesprengt.

Vil ikke disse minefeltene bli et like stort problem for Ukraina når de skal starte sin våroffensiv? Det hjelper jo lite om man har verdens aller beste tank, om man kjører på en mine?

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Kjell Iver said:

Det er en ting jeg stusser litt på. Det kan virke som at det er strødd ut enormt med miner langs med hele fronten. Dette er gjort av begge parter og enkelte åkre virker helt ugjennomtrengelige gitt alle tanks som er minesprengt.

Vil ikke disse minefeltene bli et like stort problem for Ukraina når de skal starte sin våroffensiv? Det hjelper jo lite om man har verdens aller beste tank, om man kjører på en mine?

Man vet nok i stor grad allerede hvor disse minefeltene er, og man vil forberede grunnen med artilleri og minerydding sansyneligvis. Men det er alltids en stor risiko. Ved å rykke frem hovedsakelig på veier så kjører man også rundt dem. Ukrainerne får også mineryddingskjøretøy, som er leopard tanks som er laget for å rydde eller kjøre på miner.