Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Anonym36 skrev (8 minutter siden):

https://mobile.twitter.com/MarioNawfal/status/1627476068704591872

 

#BREAKING: Russian navy has placed its Nuclear Submarines on a 'High-State of Combat Readiness' Russia has also moved it's strategic bombers to an air base closer to Ukraine Russia will also conduct a "Large-Scale Nuclear Exercise" next week during Biden's visit to Poland

Vi får tro på denne brukeren: 

This can seem unnerving. However this is typical Russian grandstanding / posturing. 

Putin did exactly the same last year when Biden visited Poland and so putin launched a hypersonic missile. Have we seen anything similar since ? No. As it was pointless and so costly. Like this.

 

Tror vi vil se taktiske a-våpen i Ukraina lenge før vi ser noen a-våpen mot nato-land. 

[Anonym36]

iblazeqt skrev (4 minutter siden):

Vi får tro på denne brukeren: 

This can seem unnerving. However this is typical Russian grandstanding / posturing. 

Putin did exactly the same last year when Biden visited Poland and so putin launched a hypersonic missile. Have we seen anything similar since ? No. As it was pointless and so costly. Like this.

 

Tror vi vil se taktiske a-våpen i Ukraina lenge før vi ser noen a-våpen mot nato-land. 

Jeg finner dog ingen kilder på dette

[Anonym36]

https://odessa-journal.com/defence-intelligence-russia-may-increase-nuclear-blackmail-to-disrupt-the-visit-of-the-us-president-to-europe/

[Samms]

On 2/18/2023 at 8:01 PM, Brother Ursus said:

Russlands statsbudsjett fra måned til måned, sammenlignet rett før krigsutbruddet med sist måned:
Januar 2022: +125 milliarder rubler
Januar 2023: -1760 milliarder rubler

Olje og gass-inntekter fallt med 46,4%.
Momsinntekter gikk ned 44,4%
Statlige utgifter økte 58,7%

Momsinntekter er det som virkelig indikerer hvordan det går med økonomien innenlands. Når momsinntektene går ned med nesten det halve på mindre enn ett år er det ekstremt dramatisk. Dette er sansyneligvis en kombinasjon av at russerne har mindre penger å rutte med, men også at de velger å holde på mer av pengene sine selv, og prioriterer bare det aller nødvendigste, fordi de forventer at ting vil bli verre. Det eksisterer imidlertid en reell mulighet for at rubelen kan svekkes kraftig i hvis tilfelle underskuddet vil vokse, kanskje også dramatisk. Å holde på rubler er dermed ikke spesielt smart.

De økonomiske sanksjonene er KNUSENDE - på sikt.

Vel, rapportane spriker:

Russia's economy shrinks by less than expected - BBC News

Observer at statlege utgifter til våpen i stor grad går til innenlands industri i Russland. Og det smører økonomien i Russland.

Eksporter volum olje frå Russland i 2022 har vært stort sett stabil, så i den grad dei har tjent mindre på olje så kan det ha vært like mykje prisvariasjon i marknaden som at dei har solgt på "tilbud". Og eventuelt "tilbud" på olje til land utanfor "vestens" påverkningssfære rammer gjerne vesten i andre runde. Nokon får billigare energi og dermed betre konkuransevilkår. Ulike opplegg med  prisdifferensiereing til ulike kundar har og gjeve betre inntjening til raffineri i ikkje vestlege land.

Inntektene på gass er ned, men neppe i like stor grad som utgiftene til gass har vært opp i EU. Der er det for tidleg å konkludere med kven som har blitt hardast ramma av sanksjonan. Iran har vel derimot kome godt ut av det, Quatar  eksporterer blant anna gass frå eit felt dei delar med Iran. Gassforekomsten er delt, eksporten går via Quatar. Inntektene delar dei med Iran.

[Red Frostraven]

Dragavon skrev (3 timer siden):

Det som skjer i Ukraina no er konsekvensen av at vi i vesten godtok det som skjedde i 2014 når russland invaderte Donetsk, Luhansk og Krim. putler blei oppmuntra av at ingen satte hardt mot hardt og bestemte seg for at det neste han skulle gjøre var å okkupere heile Ukraina.

Ooooog ikke minst, at vi har tillatt at Russland fører informasjonskrig i vestlige land i tjue år uten noe godt svar, og ikke har tatt trusselen på alvor.
Verken før eller nå.
Den er fremdeles ikke tatt på nok alvor.

https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/the-kremlins-trojan-horses-3-0/

[3l33t3]

Ser USA's president Biden besøkte Ukraina idag, selv om sjansene er små hva ville skjedd hvis han ble drept av f.eks et missilangrep? 

[minim]

3l33t3 skrev (2 minutter siden):

Ser USA's president Biden besøkte Ukraina idag, selv om sjansene er små hva ville skjedd hvis han ble drept av f.eks et missilangrep? 

Tredje verdenskrig før du rekker å si krig. 

[jahooo]

Samms skrev (28 minutter siden):

Vel, rapportane spriker:

 

Nå sammenligner du epler med pærer. BBC artikkelen omhandler om 2022 mens tallene i innlegget du siterer er fra januar 2023. Tall publisert av Russland selv.

[:utakt]

3l33t3 skrev (19 minutter siden):

Ser USA's president Biden besøkte Ukraina idag, selv om sjansene er små hva ville skjedd hvis han ble drept av f.eks et missilangrep? 

Ser at Moskva hadde fått varsel om besøket. Så et målrettet angrep mot Biden ville vel fort utløst ragnarok, ja... 

https://www.aftenposten.no/verden/i/BWko3w/maaneder-med-planlegging-tause-journalister-og-tog-i-10-timer-slik-snek-de-biden-inn-kyiv?fbclid=IwAR0C158DhopyUL4-SO-ya86BKpggBSesKAdk3cuabPN4CkeS0GzgmuPVbfA

[Mr.M]

:utakt skrev (45 minutter siden):

et målrettet angrep mot Biden ville vel fort utløst ragnarok, ja... 

spørs om Biden hadde latt seg lure hvis en forkledd russer sa bli opp til 5. etasje så skal jeg vise deg fin utsikt over byen. 

[Samms]

46 minutes ago, jahooo said:

Nå sammenligner du epler med pærer. BBC artikkelen omhandler om 2022 mens tallene i innlegget du siterer er fra januar 2023. Tall publisert av Russland selv.

Broder Ursurs refererte ikkje kjelder, berre lausrevne tall der to av dei var knytta til eit årstal. Tala frå Ursus var og kanskje budsjett tal, og då eit estimat på utviklinga. Så får me sjå i januar 2024 korleis resultatet vart. For Russland og andre.

Det at pris på gass slår ut for andre enn Russland er i alle fall klart:

Krigen kan få langvarig effekt på tysk økonomi – E24

"Instituttet har beregnet at krigen så langt har kostet tysk økonomi rundt 100 milliarder euro, eller rundt 2,5 prosent av landets bruttonasjonalprodukt."

[ForTheEmperor]

Hypotetisk spm: Hvis Petro Poroshenko hadde vunnet valget, hvordan hadde han håndtert krigen?Hadde han godtatt visse krav fra Russland som er helt umulig med Zelensky og co? 

[scuderia]

1 hour ago, Samms said:

Vel, rapportane spriker:

Russia's economy shrinks by less than expected - BBC News

Observer at statlege utgifter til våpen i stor grad går til innenlands industri i Russland. Og det smører økonomien i Russland.

Eksporter volum olje frå Russland i 2022 har vært stort sett stabil, så i den grad dei har tjent mindre på olje så kan det ha vært like mykje prisvariasjon i marknaden som at dei har solgt på "tilbud". Og eventuelt "tilbud" på olje til land utanfor "vestens" påverkningssfære rammer gjerne vesten i andre runde. Nokon får billigare energi og dermed betre konkuransevilkår. Ulike opplegg med  prisdifferensiereing til ulike kundar har og gjeve betre inntjening til raffineri i ikkje vestlege land.

Inntektene på gass er ned, men neppe i like stor grad som utgiftene til gass har vært opp i EU. Der er det for tidleg å konkludere med kven som har blitt hardast ramma av sanksjonan. Iran har vel derimot kome godt ut av det, Quatar  eksporterer blant anna gass frå eit felt dei delar med Iran. Gassforekomsten er delt, eksporten går via Quatar. Inntektene delar dei med Iran.

Vel, når Russland lager en rakett så bidrar den til landets BNP. Problemet er at Russland sprenger denne uken etter uten at den bidrar videre i økonomien. 

[Jalla21]

3l33t3 skrev (1 time siden):

Ser USA's president Biden besøkte Ukraina idag, selv om sjansene er små hva ville skjedd hvis han ble drept av f.eks et missilangrep? 

Russland ble informert rett før. Så det var nok rimelig trygt. Et sted går grensen for Russland også.

[Olek1970]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Putin og putinister i Vesten driver fremdeles og veiver rundt seg med påstanden om at NATO brøt en avtale om ikke å utvide, men det er altså bare en hendig unskyldning, og noe som aldri forekom, eller eksisterte, på noen måte. Både Gorbachev og Putin og mange andre har offentlig vedgått mange ganger at den avtalen ikke eksisterte og at det aldri var forståelsen. Det vil si, inntil Putin fant det for godt å gjenopprette Sovjet, og brukte det som unskyldning. Det faktum at NATO nå banker Russland i Ukraina med to hender bundet bak ryggen og 1,7% av deres årlige militærbudsjett og det faktum at Putin har fjernet alt forsvar fra NATO-grensene taler for at han aldri har ansett et angrep fra NATO som realistisk overhodet. Han vet at NATO ikke fungerer slik. Men det forstår ikke døgeniktene blant oss.

Om vesten og NATO lovde at NATO ikke skulle utvide østover burde utvilsomt det vært nevnt her: https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume 1696/volume-1696-I-29226-English.pdf 
Men det er det ikke. 

Gorbatsjov innrømmer da også i dette intervjuet at en NATO-utvidelse aldri ble diskutert: https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

Og det er uinteressant hva vestlige ledere har sagt eller har kunne ha sagt så lenge det de sa ikke finnes i skriftlige bindende avtaler. Muntlige samtaler/løfter er ikke bindende avtaler.
Og dessuten: ikke noen-hverken land eller person-kan i følge Atlanterhavspakten love at NATO ikke skal utvide uten at dette er diskutert og vedtatt av alle NATO-land. Intet NATO-land eller noen person(heller ikke USA´s utenriksminister eller NATO´s generalsekretær) kan på vegne av NATZo love noe som ikke hele NATO stiller seg bak.
Og det at det var Sovjetunionen og ikke Russland som eventuelt fikk lovnaden hjelper ikke Russland akkurat. 

Artikkel 1 i denne avtalen mellom Russland og NATO fra 1997 hvor partene bl.a. forpliktet seg til å respektere at alle land selv kan avgjøre hvordan de vil sikre sine grenser/uavhengighet gir ikke Russland noen bedre sak akkurat, snarere tvert imot så sier i realiteten avtalen at alle land bl.a. skal ha rett til å gå med i NATO om de ønsker det: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm

og hjelper russernes sak gjør heller ikke det faktum at Jeltsin ga grønt lys for at Polen kunne bli med i NATO selvsagt:https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1993-08-26-mn-28212-story.html

 

 

 

 

 

Endret 20. februar 2023 av Olek1970

[Samms]

6 minutes ago, scuderia said:

Vel, når Russland lager en rakett så bidrar den til landets BNP. Problemet er at Russland sprenger denne uken etter uten at den bidrar videre i økonomien. 

Akkurat som i alle andre land som produserer våpen. Slik BNP blir berekna så er denne typen aktivitet gunstig.

[jahooo]

Samms skrev (37 minutter siden):

Broder Ursurs refererte ikkje kjelder, berre lausrevne tall der to av dei var knytta til eit årstal. Tala frå Ursus var og kanskje budsjett tal, og då eit estimat på utviklinga. Så får me sjå i januar 2024 korleis resultatet vart. For Russland og andre.

 

Tallene er fra det russiske finansdepartementet

 

Russian Budget Deficit Swells on Increased War Spending, Falling Energy Revenues - The Moscow Times

[Kahuna]

ForTheEmperor skrev (40 minutter siden):

Hypotetisk spm: Hvis Petro Poroshenko hadde vunnet valget, hvordan hadde han håndtert krigen?Hadde han godtatt visse krav fra Russland som er helt umulig med Zelensky og co? 

I følge boka til Steinfeldt var det nettopp det han vurderte da han ble valgt til president i 2014. Russland hadde akkurat tatt Krim med sine 'små grønne menn' uten særlig blodsutgytelse. Poroshenko så at å gi bort Krim kunne åpne for NATO-medlemskap siden Ukraina da ikke ville ha noen grensekonflikter. Det strandet da selve formålet med å ta Krim fra Putins side var å blokkere NATO-medlemskap for Ukraina. Putin svarte da med å utvide konflikten og starte opprør i øst-ukraina for å skape ytterligere problemer for Ukrainas NATO-medlemskap.

Så nei, det hadde ikke gjort noe fra eller til da Putin ikke tillater at Ukraina vender seg vestover.

[Brother Ursus]

Russiske medier fikk omvisning på Uralvagonzavodfabrikken i Russland som produserer T-14 Armata. Noen la imidlertid merke til at samlebåndet ikke ser ut til å ha rørt seg på 3 år. Eneste forskjellen er at de har samlet støv og rust.

[Brother Ursus]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-20/serbia-eyes-french-jets-as-vucic-vows-to-boost-defense-spending

Serbia refuses to buy Russian fighter jets and will buy French ones