Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

ForTheEmperor skrev (42 minutter siden):

Vi kan ikke bruke fornuftigheten med galninger som Putin. Hva skjer hvis krigen fortsetter ut 2023 og inn mot 24 der Ukraina er fortsatt mørklagt og de klarer ikke å ta Donbass, Luhansk eller Krim for den slags skyld? Skal vi fortsette å sløse deres liv og tømme våres våpenlagrere? Jeg tror Putin kommer til å slippe en atombombe. Det ligger i hans natur. Se hva han gjorde med Tsjetjenia. Hvis du tror at han kommer til å gi opp, så er du virkelig naiv. 

Hvis Putin ikke har gitt seg om to måneder, er det tid for NATO å gå inn og kjeppjage ruzzerne ut av Ukraina. Ruzzland har vært Europas verste plage i 1000 år, på tide med et endelig militært oppgjør med det møkkalandet.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Dragavon skrev (3 timer siden):

Er det noe i dette? Screenshot frå Quora.

Meir spesifikt det at det var planlagt invasjon av Georgia også?

Eg er forsåvidt overbevist om at putler vil invadere Moldova, Georgia og Khazakstan også, det einaste som stopper ham er jo at russerene har fått grisebank i Ukraina og ikkje har kapasitet til meir krig no.

Uten navn.png

Det henger veil ikke helt sammen at angrepene på Georgia i februar ble deppet fordi Moskva ble sunket. Så vidt jeg husker ble Moskva sunket flere måneder etter invasjonen.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Brother Ursus skrev (3 timer siden):

 

 

Da regner jeg med at han er ferdig i jobben sin.

Dette er en straffbar handling i strid med §185. Det er dessuten en oppfordring til folkemord, som også er strengt ulovlig. Fyren høres ikke ut som om han er i vater overhodet. Han er ikke egnet til å være dommer langt mindre i høyesterett. Han MÅ avsettes.

 

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring. Som ytring regnes også bruk av symboler. Den som i andres nærvær forsettlig eller grovt uaktsomt fremsetter en slik ytring overfor en som rammes av denne, jf. annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a. hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
b. religion eller livssyn,
c. seksuelle orientering,
d. kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk, eller
e. nedsatte funksjonsevne.

Kutt ut Skoghøy på denne strengen, som jeg skrev tidligere i dag er Skoghøysaken ytterst prinsipiell og viktig, og burde ha en egen streng på Diskusjon.no, men den har ingenting på Ukraina strengen å gjøre ut over at Ukraina var en del av alle hans utfall mot ekskona.

  • Liker 4
Lenke til kommentar

Stoltenberg: - Russland førebur seg på langvarig krig.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16224216

Med tanke på diskusjonen om forhandlingar/ikkje forhandlingar er det interessant at Stoltenberg i følgje artikkelen skal ha sagt følgjande:

Sitat

– Sannsynligvis vil denne krigen ende ved forhandlingsbordet, slik de fleste kriger gjør, sier Stoltenberg til AFP.

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Endret av torbjornen
  • Liker 3
Lenke til kommentar
torbjornen skrev (26 minutter siden):

Stoltenberg: - Russland førebur seg på langvarig krig.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16224216

Med tanke på diskusjonen om forhandlingar/ikkje forhandlingar er det interessant at Stoltenberg i følgje artikkelen skal ha sagt følgjande:

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Naturlegvis kjem også denne krigen til å ende med forhandlingar.

Spørsmålet er berre om ein skal tillate russland å sitje med noen (for dei) gode kort eller ikkje. Enn så lenge er situasjonen at russland ikkje er interesert i andre forhandlingar enn at dei får ting akkurat som dei vil. Då er forhandlingar uaktuelt for Ukraina og for resten av den frie verden.

russarane må tvingast til å gje opp før ein kan forhandle om fred med dei.

Endret av Dragavon
  • Liker 5
Lenke til kommentar
torbjornen skrev (29 minutter siden):

Stoltenberg: - Russland førebur seg på langvarig krig.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16224216

Med tanke på diskusjonen om forhandlingar/ikkje forhandlingar er det interessant at Stoltenberg i følgje artikkelen skal ha sagt følgjande:

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Det er noen få tilfeller hvor det ikke ender med forhandlinger men det betinger at den ene parten fullstendig knuser den andre og selv da vil man ha 'forhandlinger' hvor den seirende part forteller taperen hvilken leir de skal i.

Det virker som mange i det tråden tenker 'forhendlinger med forhåndsbetingelser' når man snakker om 'forhandlinger'. Forhandlinger kan godt være helt åpne, man kan dessuten forhandle mens kamphandlinger fortsatt pågår.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
3 minutes ago, Baranladion said:

Russland trenger ikke overgi seg, de kan simpelthen bare avslutte krigen, trekke seg ut og si at den spesielle militære operasjonen deres nå er fullført ( sett inn et eller annet fullført mål her). 

 

Krigen er ikke nødvendigvis over selv om Russland trekker seg ut. Det ville nok ganske fort komme på plass våpenhvile (som kunne vare lenge), men før eller senere vil det måtte bli forhandlinger for å normalisere forholdet mellom landene.

(Det er litt som situasjonen mellom nord-Korea og sør-Korea. Det er fortsatt krig, men våpenhvile. Mest sannsynlig vil det bli fred ved forhandlinger på et eller annet tidspunkt i fremtiden.)

Endret av Espen Hugaas Andersen
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Mannen med ljåen skrev (38 minutter siden):

At Russland trekker seg helt ut av Ukraina inkl. Krim, returnerer kidnappede mennesker til sitt hjemland og betaler erstatning for all skade de har påført, er en selvfølge.

Alt dette er jo noe som også må forhandles om.
Pluss antagelig en hel del annet, f.eks kanskje en demilitarisert sone mellom russland og Ukraina. Det er mulig russland vil forhandle om f.eks NATO-atomvåpen i Ukraina eller kriterier for NATO i Ukraina som at NATO ikke skal ha øvelser langs grensen.
Ting som kompensasjon til kidnappede mennesker, hva som skjer med krigsfanger osv. I det hele tatt er det mye som må forhandles om uavhengig av utfall.

Forhandlinger må ikke være om hvem som skal få hvilke landområder fra hvem, det er like gjerne være kriterier for å avslutte krigen, også kriterier Ukraina kan leve fint med.

Men å f.eks forhandle om våpenhvile og lignende vil være umulig og irrelevant, da russland bare kommer til å følge slikt så lenge det er en fordel for dem., altså til de har bygget opp ett militære.

 

Baranladion skrev (12 minutter siden):

Russland trenger ikke overgi seg, de kan simpelthen bare avslutte krigen, trekke seg ut og si at den spesielle militære operasjonen deres nå er fullført ( sett inn et eller annet fullført mål her). 

russland kan jo bare erklære full sier til sine innbyggere, det vil som alltid være de som stoler 100% på alt russland sier og de som vet at alt som kommer fra dem er løgn, hva som er fakta og hva de sier er irrelevant sånn sett. Jeg tipper ingen i russland ville sagt imot det uansett ettersom det er å risikere livet. russland kunne jo uten problemer også innføre straff for de som sier at russland tapte, slik de gjorde for de som sa at russland var i krig med Ukraina..

Endret av aklla
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

Forhandlinger har kun et formål når begge parter er så krigstrøtte at de ser større fordeler med å fortsette krigføringen diplomatisk framfor på bakken med blod.

Der er hverken Russland eller Ukraina i dag.

1 hour ago, torbjornen said:

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Jeg tolker dette kun som PR/diplomat trekk opp mot tredjepartsland og for å motvirke russertroll sin påvirkning i sosiale medier. Det er for å vise at Vesten er villige til forhandlinger slik at Ukraina får tilbake landet sitt, men at det er Russland som er uvillige og aggressive, og nekter å være med på seriøse forhandlinger. Dette gjør at de ikke fortsatt kan si at de hele tida vil forhandle, men at Ukraina og Nato ikke vil (sånn som de sa før). Jeg skreiv vel for et halvt år siden at jeg trodde dette her var riktig vei å gå for å vingeklippe Putin sin propaganda, så er godt fornøyd med det at Stoltenberg har pushet Russland på det de siste månedene. 

Endret av shockorshot
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar

Det er ikke lengre sikkert at alle taper en atomkrig. Russlands militære, og særlig missilstyrkene deres, har vist seg så skrøpelige og dårlige at NATO, USA, Kina, India med fler ganske sikkert allerede er i ferd med å endre sine kalkyler ift. konflikt med Russland da Russland nå har mer å tape på atomkrig enn andre. Vesten vil selvsagt ikke starte en atomkrig, men det lar oss ta stadig større sjanser, ved f.eks å tilby ukrainerne Patriot-raketter, som også er del av NATO og USAs atomvåpenskjold. Russland var for en del år siden i harnisk over at disse skulle plasseres i Polen. Nå kommer de til Ukraina og plasseres kanskje 700km fra Moskva.

Ingen bryr seg om hva Russland mener lengre. De har gjort seg selv irrelevant for all fremtid. Den russiske verdenen dør nå rett foran øynene våre. Hegemoniet til USA og Vesten styrkes globalt. Alle innser nå at det ikke finnes noe alternativ til det amerikanske militære hegemoniet. Kina må også tilbake inn i tenkeboksen for å kjøpe tid da nesten alt deres utstyr er basert på russisk.

Jeg tror vi er nærmere en Pax Americana II enn noen atomkrig.

  • Liker 6
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...