Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

Kan Putler sin kommende bursdag være en faktor for at det hastet sånn å annektere fire regioner? Han blir 70 på fredag. En bursdagsgave til seg selv?

[Regenburg]

Stakkars mennesker.

 

[Dragavon]

https://www.theguardian.com/world/2022/oct/04/recaptured-lyman-left-shattered-russian-occupation-ukraine

[Serpentbane]

Penny skrev (13 timer siden):

Nja, nå er det lenge siden jeg leste boken, men er det ikke der slik at WP rykker frem med stort hell frem til MiG-piloten US Navy fisker opp utenfor Island avslører at WP er i en veldig anstrengt forsyningssituasjon spesifikt knyttet til drivstoff, hvorpå NATO begynner å gå målrettet etter drivstoffdepoter/tankbiler og lykken vender?

Delvis, (litt spoilers incoming) men store deler av tapet skyldes også en rekke strategiske og taktiske feilvalg som påtvinges hæren fra politbyrådet mot flere av de bedre mer "fritt-tenkende" generalenes anbefalinger. Dette begynner allerede når ordren om forberedelser og trening blir gitt og slutter på slagmarken. 

Videre skjer angrepet tilbake i tid, avstanden teknologisk er mindre, den russiske hæren har ikke rukket å forfalle så mye, tilstrekkelig antall generaler fikk nok informasjon til å trene sine styrker. 

Likevel, når de nådde langt inn i Europa så er det fordi de hadde base i Ukraina og de Sovjetiske yttergrensene eksisterte. Og likheten med dagens Ukraina are naturligvis at man trodde og håpet det ikke ville skje, og selv om man hadde forberedt seg litt var man ikke i full krigsberedskap slik at den røde arme kunne skyve på et stykke inn i Tyskland før forsvaret tyknet. 

Derfra var det en hel del taktiske og strategiske valg som bremset den røde armes evne til å presse videre, særlig knyttet til logistikk. Den røde armes taktiske situasjon ble ødelagt av toppstyre, og tiden gikk slik at man fikk styrker over fra USA. Så begynte man å gå på drivstoff, som gjorde at det ville blitt håpløst, men det var ikke dette som nødvendigvis stoppet den røde arme. 

[JK22]

Khersonfronten har kollapset. 

De russiske offiserene egentlig hadde ikke stor tap, men materielt sett er de sterkt presset, og flesteparten av soldatene er fysisk utmattet og psykisk utkjørt til å kunne slåss spredt uten frykt for masseovergivelse. De innså at ukrainernes taktikk betyr at de ikke lenge kan operere på meget uttynnede frontlinjer med svake kommunikasjoner, og er dermed nødt til å fortette sine nye forsvarslinjer med menn og våpen. De hadde valgt å retirere til Chkalove-Mylove linjen, og ettersom store ukrainske forsterkninger nå kan rulle opp forsvaret langs Inhulets, kan de heller ikke holde stand. Da må de retirere til foten av småhøydene mellom Kruptsya og byen Inhulets hvor de kan lettere forsvare seg. 

Og ettersom ukrainerne har avansert fram til en viktig posisjon ved Muzykivka i sørfronten, betyr det at de risikere å få hele nordre del av denne fronten avskåret. Da de valgt å retirere fra Snihurivka og vil oppgi hele området omkring elven ned til Oleksandrivka, skyldes dette en erkjenning om at de ikke mer kan holde stand. Alle broene over Dnepr er ødelagt, og ferjene er ikke mulig å basere egne overlevelse på. I verste fall må all terreng vest for Inhulets inkludert Kherson by oppgis pga. den fiendtlige befolkningen, for å holde Nova Kahovka-området med vannforsyningen for Krim-halvøya. 

Det er ikke mulig å ha for mange menn og mye intakt våpen mer, de lot til å frykte et gjennombrudd i Søndre Donbass mot Melitopol og kan ikke hente forsterkninger uten å tynne ut forsvaret annetsteds, disse i Donetsk oblast nektet å adlyde ordrer og fortsetter med å angripe i Popasnafronten, og de mobiliserte kan ikke komme fram tidsnok eller avløse de stående styrkene. Så de må evakuere alt som ikke trenges, og uten broene vil det bli meget tidskrevende. 

Militært sett har russerne ikke lenge muligheter for å holde ut i Khersonfronten. Og ettersom det er oppdaget at vinterutstyr og annet nødvendig for kaldere vær er forsvunnet, betyr det at de utmattede styrkene vil heller overgi seg fremfor å fortsette med å slåss. De er for utmattet. Og når de trekkes ut, må de få hvile for flere måneder. Så uansett hva enn som skjer - 20,000 til 30,000 menn er borte for Russland i en kritisk tid. 

[<generisk_navn>]

Denne artikkelen fra TU.no er smått interessant, og den er nok et indisium som peker i retning av russisk sabotasje på gassledningene.
Artikkelen har for øvrig sin egen forumtråd, men jeg oppfatter den som relevant også for denne tråden. Derfor postet jeg den her.
Teaser:
"Svensk marinefartøy patruljerte ved åstedene kort tid før eksplosjonene. Så dukket det opp utenfor Kaliningrad"

Endret 5. oktober 2022 av <generisk_navn>
formatering

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (9 timer siden):

Ikke alle vil være helten vet du. Jeg tenker mer på konsekvens og verden etterpå enn troppeforflytninger og Twitter-updates.

Vi skjønner det, men igjen, problemet er at Russland/USSR historisk har gjort det samme mange ganger, på mange arenaer. Gå ut høyt, krev mye, slås tilbake, bite seg fast i litt, aksepter avtale med litt. = Har mer enn før, repeat. Og dette gjelder også væpnede konflikter. 

Hvis Putin vinner fram med dagens sabelrasling så ser de, og andre, at det fungerer, og dette vil bli retorikken vi i stadig større grad vil se fremover. 

Et annet problem med din konklusjon er at du går ut i fra at resultatet er full atomkrig. Men, er det Russiske regimet suicidalt? Ønsker Putin drepe sine barn og barnebarn. Ønsker resten av regimet dette? 

Sjansen for et større strategisk angrep, mot Vesten, er forsvinnende liten.

Det er noe større sjanse for at det vil bli brukt taktiske våpen, men selv dette anser jeg som mindre trolig ganske enkelt fordi responsen vil være global fordømmelse, også fra Russlands venner, og en militær respons i området Russland ikke vil kunne svare på. Det betyr at alt de har i Ukraina er tapt, og med stor sannsynlighet det meste de har rundt Svartehavet. 

Denne gangen, når vi er mer involvert enn noen gang, denne gangen er muligheten vi har til å sette en stopper for ikke bare Putin, men også potensielt regimet, denne gangen vil være gangen folket kan reise seg, ikke bare de som er igjen, men de soldatene som kommer tilbake fra en slagmark som ikke er hva de ble fortalt. 

Selv med propaganda vil det potensielt bli vanskelig for regimet å demne opp og endre disse historiene. Det er nesten så resultatet vil bli total apati, eller en eller annen form for opprør. Håper på det siste. Særlig fordi så mange har rømt, og ønsker seg tilbake, og ønskes tilbake. Vi får se. 

 

[Brother Ursus]

1 hour ago, JK22 said:

Militært sett har russerne ikke lenge muligheter for å holde ut i Khersonfronten. Og ettersom det er oppdaget at vinterutstyr og annet nødvendig for kaldere vær er forsvunnet, betyr det at de utmattede styrkene vil heller overgi seg fremfor å fortsette med å slåss. De er for utmattet. Og når de trekkes ut, må de få hvile for flere måneder. Så uansett hva enn som skjer - 20,000 til 30,000 menn er borte for Russland i en kritisk tid. 

Jeg forstod aldri hvorfor noen hevdet at Ukraina måtte skynde seg før vinteren. Vinteren jobber da i deres favør. Regn går over til snø og gjørme fryser, som tillater avansement. Ukrainerne vil sansyneligvis ha alt de trenger av vinterutstyr, og har også lokal støtte og korte forsyningslinjer.
 

3 hours ago, lada1 said:

 

Og når vil Ukraina ha kontroll med Nord-Krimkanalen: https://en.wikipedia.org/wiki/North_Crimean_Canal

?

 

Selv om de skulle kontrollere den er jeg usikker på hva de vil bruke den til. Nå er det en krigssituasjon og det er tross alt mange sivile å tenke på. Sivile som kanskje skal bli ukrainske borgere igjen.

Det er faktisk tegn til at mange på Krim ønsker seg tilbake til Ukraina og at de som har flyktet mobilisering på Krim tom. forsøker å bytte inn passene sine i ukrainske pass.

[Brother Ursus]

 

 

 

Jake Broe hadde et veldig langt, men veldig godt intervju med Vlad Vexler, i går kveld, om Putin og russisk propaganda.

Som mange sikkert vet så er en av taktikkene til regimer som Russland og Kina ikke å overbevise folk om at regimet har rett, men å "gjøre vannet gjørmete", altså "muddy the water" mtp. sannheten, samt gjøre folk apolitiske ved å få dem til å tro at politikk er for komplisert og vanskelig og farlig.

Men som forventet har mobilisering begynt å få folk til å våkne.

[Pop]

Jeg lurer på om når vi ser slutten på russiske styrker i Ukraina, om LNR- og DPR-fanatikerne har fått sett tilstrekkelig av den russiske fascismen til å enten slutte seg til Ukraina igjen, legge ned våpen, slutte å slåss mot sine landsmenn, eller om de får tilbud om å flytte til rasslandet de åpenbart har både sett opp til og lengtet etter.

Altså, om jeg plutselig skulle bli en ihuga harryhandler, vil jeg neppe kreve å få flyttet den norsk-svenske grensa til meg, men jeg ville heller flyttet til Sverige. Og om jeg så at Sverige var styrt av fascister, hadde jeg kanskje ville flyttet tilbake til Norge og innsett at jeg hadde det bedre med noen naive og klønete politikere enn fascister. 

Krigen er ikke over selv om rassland trekker seg helt ut, så lenge de kan fortsette å fore militser i Donbas med våpen og ammo. I beste fall går de over fra klare frontlinjer til gerilja eller bare terrorangrep i beste IS-stil. Militsene må også bort. Helt bort.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Selv om de skulle kontrollere den er jeg usikker på hva de vil bruke den til. Nå er det en krigssituasjon og det er tross alt mange sivile å tenke på. Sivile som kanskje skal bli ukrainske borgere igjen.

Det mest åpenbare er å bruke den som 'byttemiddel' for å sikre seg at russerne ikke sprenger demningen over Dnepr. Om den ryker vil vannet i reservoaret synke og kanalen tømmes igjen..

[Snikpellik]

JK22 skrev (2 timer siden):

Militært sett har russerne ikke lenge muligheter for å holde ut i Khersonfronten. Og ettersom det er oppdaget at vinterutstyr og annet nødvendig for kaldere vær er forsvunnet, betyr det at de utmattede styrkene vil heller overgi seg fremfor å fortsette med å slåss. De er for utmattet. Og når de trekkes ut, må de få hvile for flere måneder. Så uansett hva enn som skjer - 20,000 til 30,000 menn er borte for Russland i en kritisk tid. 

Må være en gullgruve av russisk materiell på nordsiden av Dniepr. Russerne har ingen mulighet til å få noe særlig av dette tilbake over elva igjen. Det er tapt for alltid.

[<generisk_navn>]

Pop skrev (5 minutter siden):

Jeg lurer på om når vi ser slutten på russiske styrker i Ukraina, om LNR- og DPR-fanatikerne har fått sett tilstrekkelig av den russiske fascismen til å enten slutte seg til Ukraina igjen, legge ned våpen, slutte å slåss mot sine landsmenn, eller om de får tilbud om å flytte til rasslandet de åpenbart har både sett opp til og lengtet etter.

Nå viser det seg at de regulære russiske styrkene bevisst bruker militsstyrker/overløpere fra Donetsk og Luhansk som sikring for egen retrett (eller flukt som det i mange tilfeller reellt sett er), og det har angivelig vært tilfeller der de russiske styrkene har fått ordre om å unngå å informere militsen om at de selv trekker seg ut.
Denne typen av adferd fra russernes side er klassisk, om enn svært så korttenkt. Dette er styrker fra de områdene som de hevder å skulle befri, men som de altså behandler som annenrangs mennesker av mindre verdi enn seg selv.
Sett fra vår side er dette bra da det nødvendigvis må være bensin på det bålet som er bedre kjent som "indre splittelse", og det kan da teoretisk sett være et spørsmål om tid før disse militsstyrkene faller russerne i ryggen dersom denne typen av nyheter og informasjon blir allment kjent i de to utbryterrepublikkene.

[Snikpellik]

Uverifiserte rykter om at ukrainerne skal være i Snihurivka nå. Selve høyborgen i forsvaret av Kherson, og viktig transportknutepunkt.

Påstandene kommer foreløpig fra to separate russiske kilder. Hvis det stemmer er det veldig stort.

Spoiler

 

(Liten rettelse på tweeten: Snihurivka ligger faktisk såvidt i Mykolaiv oblast).

Endret 5. oktober 2022 av Snikpellik

[Inspector]

Thor. skrev (3 timer siden):

Kan Putler sin kommende bursdag være en faktor for at det hastet sånn å annektere fire regioner? Han blir 70 på fredag. En bursdagsgave til seg selv?

Å feire egen bursdag med å lage kvalm hos naboen sier sitt om bursdagsbarnet…….

[<generisk_navn>]

Reflektert og trolig en anelse mer innsiktsfullt enn det jeg selv evner å lever fra Oddmund Hammerstad, skrevet i Forsvarets Forum.
Min oppsummering; USA feiger ikke ut denne gangen, og Kina har signalisert at Valdemar ikke lenger anses som en venn (men heller ikke uvenn.....enda).

[Thor.]

 

[Mannen med ljåen]

Krig mot Ukraina, NATO, Vesten og alt annet? 

Eller militær spesialovergivelse og taktisk, ærefull retrett? 

I så fall lurer jeg på om russiske soldater får beholde vaskemaskinene.

Endret 5. oktober 2022 av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Det stod i russiske medier i går kveld at Putin deltok i et "hastemøte" angående sikkerhet.

Vanskelig å gjette. Kan jo være han erklærer krig mot Ukraina. 

[Snikpellik]

Russiske medier nå:

The Russian military is regrouping in the Kherson region
https://ria.ru/20221005/peregruppirovka-1821631271.html

Sitat

"The Russian army is conducting maneuvers. The regrouping of the front in the current conditions allows us to gather our forces and strike already," the agency's interlocutor said.

HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!

Endret 5. oktober 2022 av Snikpellik