Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (2 timer siden):

Her er alle klare for WW3 ja.

Ser ingen som er klare for WW3. Men, jeg støtter naturligvis valget man har tatt om å bistå Ukraina slik at de kan banke Russland ut av deres land. 

Det innebærer en ørliten risiko, på ett eller annet plan, naturligvis. Men, det er en nødvendighet. Jeg ser ingsn andre alternativer. 

[Serpentbane]

Splitter skrev (1 time siden):

Jeg aner ikke hvordan en legger ved en tweet i denne tråden, så jeg legger ved linken isteden.

https://mobile.twitter.com/DefenceU/status/1576248108690079745

 

Når du limer inn linken kommer det et valg nederst der du kan lime inn uten formatering, trykk på denne, så kommer den inn. I alle fall på min mobil. 

[lada1]

8 hours ago, Regenburg said:

Det er ikke slik at russere går rundt i sin hverdag og føler Putin er et problem. Det inntrykket kan man få dersom man snakket bare med emigranter eller intellektuelle på sabbatsår i vesten som forstår å tone flagg der og da. Putin er svært populær i Russland. Til og med elsket. Han er det motsatte av et problem for flertallet. Dårlig økonomi laster ikke russerne presidenten for, skjønt den mest synlige storkorrupsjonen har vært forsøkt brukt av Navalnyj for å diskreditere.

 

Hva skal til for at russere skal gå rundt i sin hverdag og føle at Putin er et problem?

[lada1]

15 hours ago, Windfarmer said:

Fordelingspolitikk er langt utenfor denne strengens tema.

Enig, men politisk stabilitet og samhold i Vesten grenser opp til temaet i tråden.  Slikt som  høyre-populistisk valgresultat i Italia, gule vester og Trump skaper usikkerhet. Brexit?  Politikere og politiske retninger som unngår å adressere viktige problemstillinger og gir spillerom for uansvarlige populister, gjør meg bekymret for demokratiets utvikling i verden og om vesten og demokrati vil fortsette å bli et forbilde.

Det var forøvrig ikke *jeg* som dro inn temaet "fordelings-politikk" dersom en skal nyansere litt.

Endret 2. oktober 2022 av lada1

[Regenburg]

lada1 skrev (1 time siden):

Hva skal til for at russere skal gå rundt i sin hverdag og føle at Putin er et problem?

Krig. Død. Perestrojkaårenes økonomi.

Tror ikke så mye annet kan forårsake det. Kanskje hvis elitene mister alt de har.

[Theo343]

Jeg synes vesten og mange i tråden har et litt merkelig fokus her. De mener at hvis man ikke stopper Putin nå så vil han være en fare for resten av vesten. Dette er meget upresist og jeg tror man må være vesentlig mer presis i ordbruken. Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionens grenser, kanskje også Sovjetunionen selv. Ukraina og spesielt deler av Ukraina er nok først på listen. Han ønsker ikke å invadere Frankrike, Norge eller Finland. Dette kan på ingen måte sammenstilles med Hitler og den trusselen han utgjorde for verden. Hitler ønsket å oppnå verdensherredømme, Putin ønsker å gjenopprette Sovietunionen.

Ja det er ille nok, men man må forstå fienden! Så må vi stille oss spørsmålet - er det at Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionen ille nok til at vi skal bidra til å starte tredje verdenskrig som i verste fall kan utvikle seg til en atomkrig? Putin vil ikke stoppe her (østre deler av Ukraina), dette er nok bare ett av de første steg i hans store plan.

Vi må derfor være meget klare på hvordan vi tenker at NATO skal møte Putin og Russlands aggresjon fremover. 

Jeg savner de som evner å se helhetsbildet i dette. Eller i det minste snakke med presisjon rundt det.

Endret 2. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Theo343 (takk for meg) said:

Ja det er ille nok, men man må forstå fienden! Så må vi stille oss spørsmålet - er det at Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionen ille nok til å starte tredje verdenskrig?

Målene endrer seg i takt med hvor mye suksess de har. Hvis Putin skulle klare å gjenopprette Sovjetunionen, så ville målet flytte seg videre til å ekspandere Sovjetunionen til å inkludere X, Y og Z. Og om de skulle klare det så ville målene flytte seg videre.

[Theo343]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Hvis Putin skulle klare å gjenopprette Sovjetunionen, så ville målet flytte seg videre til å ekspandere Sovjetunionen til å inkludere X, Y og Z. Og om de skulle klare det så ville målene flytte seg videre.

Jeg ser ingen indikasjoner på det. Hvor ser du det? Tenker du da på land som Cuba ol.?

Endret 2. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[superrhino]

jeg har i lang tid mistenkt at Ukraina underrapporterer tall. Nå er mistanken styrket

Endret 2. oktober 2022 av superrhino

[Jens Kr. Kirkebø]

Theo343 (takk for meg) skrev (1 time siden):

Jeg synes vesten og mange i tråden har et litt merkelig fokus her. De mener at hvis man ikke stopper Putin nå så vil han være en fare for resten av vesten. Dette er meget upresist og jeg tror man må være vesentlig mer presis i ordbruken. Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionens grenser, kanskje også Sovjetunionen selv. Ukraina og spesielt deler av Ukraina er nok først på listen. Han ønsker ikke å invadere Frankrike, Norge eller Finland. Dette kan på ingen måte sammenstilles med Hitler og den trusselen han utgjorde for verden. Hitler ønsket å oppnå verdensherredømme, Putin ønsker å gjenopprette Sovietunionen.
 

Ambisjonene er nok større enn som så:

https://www.infobae.com/en/2022/04/05/former-russian-president-dmitri-medvedev-said-putins-goal-is-to-build-an-open-eurasia-from-lisbon-to-vladivostok/

Lisboa til Vladivostok = Hele dagens Europa + den russiske delen av Asia. Afghanistan har de neppe lyst på

[Theo343]

7 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Ambisjonene er nok større enn som så:

https://www.infobae.com/en/2022/04/05/former-russian-president-dmitri-medvedev-said-putins-goal-is-to-build-an-open-eurasia-from-lisbon-to-vladivostok/

Lisboa til Vladivostok = Hele dagens Europa + den russiske delen av Asia. Afghanistan har de neppe lyst på

Quote

Dmitri Medvedev, one of Vladimir Putin's historic allies, revealed on Tuesday that one of the Kremlin's objectives through the invasion of Ukraine is to “build an open Eurasia, from Lisbon to Vladivostok”, referring to the far west of the Old Continent (in Portugal) and a city to the Russian extreme east, close to China and Korea of the North.

Det vil i seg selv være starten på tredje verdenskrig så jeg håper virkelig de ikke har slike planer. Om ikke annet bør folk endre alle planer de har langt frem i tid.

Ser ikke helt hvordan de ellers skal oppnå dette kun ved å invadere Ukraina vestover. Men da forstår jeg heller ikke forsiktigheten man utviser i NATO.

Endret 2. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Jens Kr. Kirkebø]

Theo343 (takk for meg) skrev (Akkurat nå):

Det vil i seg selv være starten på tredje verdenskrig så jeg håper virkelig de ikke har slike planer.

De ser nok for seg å bruke lang tid og ta land etter land. Gjerne med politiske virkemidler der de blander seg inn i valg og får satt inn sine egne russiskvennlige politiskere osv. Moldova vil nok være først ut og deretter de baltiske landene. 

[Theo343]

De vil kunne komme unna med det så lenge de beveger seg innenfor grensene for den tidligere Sovjetunionen. Så fort de forsøker seg utenfor eller når de tråkker i nye NATO land så er det ingen vei utenom i mine øyne. Om det skjer om 10 eller 15 år, tja.

Endret 2. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Windfarmer]

Theo343 (takk for meg) skrev (1 time siden):

Jeg synes vesten og mange i tråden har et litt merkelig fokus her. De mener at hvis man ikke stopper Putin nå så vil han være en fare for resten av vesten. Dette er meget upresist og jeg tror man må være vesentlig mer presis i ordbruken. Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionens grenser, kanskje også Sovjetunionen selv. Ukraina og spesielt deler av Ukraina er nok først på listen. Han ønsker ikke å invadere Frankrike, Norge eller Finland. Dette kan på ingen måte sammenstilles med Hitler og den trusselen han utgjorde for verden. Hitler ønsket å oppnå verdensherredømme, Putin ønsker å gjenopprette Sovietunionen.

Ja det er ille nok, men man må forstå fienden! Så må vi stille oss spørsmålet - er det at Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionen ille nok til at vi skal bidra til å starte tredje verdenskrig som i verste fall kan utvikle seg til en atomkrig? Putin vil ikke stoppe her (østre deler av Ukraina), dette er nok bare ett av de første steg i hans store plan.

Vi må derfor være meget klare på hvordan vi tenker at NATO skal møte Putin og Russlands aggresjon fremover. 

Jeg savner de som evner å se helhetsbildet i dette. Eller i det minste snakke med presisjon rundt det.

OK, nå skal du få både presisjon og et helhetsbilde.

En type som er så nedsnødd at han iverksetter en invasjon av et fredelig naboland, og deretter mislykkes så totalt at han truer med atomvåpen fordi han ikke greier å ta et par ukrainske fylker konvensjonelt, er verre enn Hitler.

Putin er en talentløs Hitler, men denne gang utstyrt med store arsenaler av masseødeleggelsesvåpen.

Var dette tilstrekkelig med presisjon, og ser du helhetsbildet?  

[Theo343]

3 minutes ago, Windfarmer said:

OK, nå skal du få både presisjon og et helhetsbilde.

En type som er så nedsnødd at han iverksetter en invasjon av et fredelig naboland, og deretter mislykkes så totalt at han truer med atomvåpen fordi han ikke greier å ta et par ukrainske fylker konvensjonelt, er verre enn Hitler.

Putin er en talentløs Hitler, men denne gang utstyrt med store arsenaler av masseødeleggelsesvåpen.

Var dette tilstrekkelig med presisjon, og ser du helhetsbildet?  

Det minner mer om en uoppfordret tale fra en drita full bryggesjauer som leker Captain Obvious. Presisjon er allerede servert langt utover hva du evner.

Endret 2. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[SilverShaded]

Theo343 (takk for meg) skrev (1 time siden):

Vi må derfor være meget klare på hvordan vi tenker at NATO skal møte Putin og Russlands aggresjon fremover.
 

Man skal ikke se bort fra avskrekkings-effekten som en klokkeklar respons her vil ha på eventuelle andre ledere som har lignende "utviklingsplaner".

[Theo343]

1 minute ago, SilverShaded said:

Man skal ikke se bort fra avskrekkings-effekten som en klokkeklar respons her vil ha på eventuelle andre ledere som har lignende "utviklingsplaner".

Absolutt.

[Windfarmer]

Theo343 (takk for meg) skrev (3 minutter siden):

De vil kunne komme unna med det så lenge de beveger seg innenfor grensene for den tidligere Sovjetunionen. Så fort de forsøker seg utenfor eller når de tråkker i nye NATO land så er det ingen vei utenom i mine øyne. Om det skjer om 10 eller 15 år, tja.

Før du ber om presisjon, lær deg elementær geografi.

Du synes å vil tillate at Putin å beveger seg innenfor grensene til det tidligere Sovjetunionen. Du er altså villig til å ofre Litauen, Latvia og Estland som alle tre var en del av Sovjetunionen, og som alle tre også er medlemmer av NATO.

[Theo343]

1 minute ago, Windfarmer said:

Før du ber om presisjon, lær deg elementær geografi.

Jeg ville ikke vært kritisk til andres geografiske evne når du ikke en gang klarer å lese. Det må vel nesten være en grunnleggende evne i dette.

Endret 2. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[TAC-2]

Vesten reagerer hardt på Sudetenland/Tsjekkoslovakia 2.0 for å unngå Polen 2.0. Dessverre var vi altfor ettergivende de siste 15 årene og dermed sitter vi her med Putin som trodde han kunne gjøre hva som helst med nabolandene sine og har fått for mange år til å kneble all opposisjon.