Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

https://www.nettavisen.no/nyheter/truss-lover-27-milliarder-kroner-i-militarhjelp-til-ukraina/s/5-95-660734

 

Endret 20. september 2022 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Helt normalt:

 

[SVD]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/truss-lover-27-milliarder-kroner-i-militarhjelp-til-ukraina/s/5-95-660734

Norge med ny pakke på 27 milliarder kroner i militærhjelp til Ukraina i 2023.

Dette er ikke totalbeløpet for 2023 eller det siste vi gir i 2022, bare ting som vedtas løpende. Her er det sansyneligvis snakk om alle slags ting og utgifter det ukrainske forsvaret trenger.

EDIT: Dette er også oljepenger, så det er ikke penger som kunne ha kommet Norge til gode på veldig lenge uansett. Det ville bare økt inflasjon.

Du mener UK og ikke Norge ikke sant? Truss er statsminister i UK.  

[xRun]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Helt normalt:

 

Spoiler

 

 

 

Det falt meg faktisk inn mens jeg tittet på sendingen fra kapellet hvor hun ble senket ned i gulvet. Skulle ikke forundre meg om noen russene fantaserer om å sende en hypersonisk missil med en liten taktisk nuke inn der og tatt ut det meste av arverekken og en del andre dignitære i en smell. Men det falt meg også inn at jeg neppe var den eneste som hadde tenkt tanken på begge sider av den situasjonen.

[Brother Ursus]

36 minutes ago, SVD said:

Du mener UK og ikke Norge ikke sant? Truss er statsminister i UK.  

 

Selvfølgelig, takk 🙈  Jeg blir halvt i hypnose av å jobbe natt tydeligvis 😄

Jeg så bilde av Truss og kjente henne ikke igjen, så jeg trodde det var Norges FN ambassadør. Og så var det folk i kommentarfeltet som allerede klagde på at vi ga bort penger 😄

Trodde kanskje Norge endelig hadde dratt frem lommeboka. Synes vi burde gjøre det snart, og kjøpe Ukraina noe fint til jul. F-16 f.eks.

Endret 20. september 2022 av Brother Ursus

[Snikpellik]

SkyMarshall Arts skrev (9 timer siden):

Jeg begynner faktisk for første gang siden februar og bli smått optimistisk på en Ukrainisk seier. Jeg ser ingen indikasjoner på effektive motsvar så langt, mobilisering lar vente på seg og svartehavsflåten gjemmer seg bak Krim. Jeg tror en kollaps av russisk forsvar kanskje er oppnåelig. Det kan gå sakte men sikkert mot slutten, helt til det går fort. Det er iallefall et lite glimt av håp der om ikke annet. Mulig jeg har blitt blendet av det urokkelige optimismen her inne, men sånn som det er nå ser jeg ikke helt at det er holdbart for Russland og fortsette denne krigen i det lange løp. Ikke tror jeg de er klare for vinteren heller. Er noen av de det?

Det sagt, det er 100% sikkert at det pønskes og planlegges i Kreml. Så vi får se hva de neste trekkene blir.

Er glad du innser det nå! Jeg opplever en optimisme her inne også da (nesten) alle heier på Ukraina, men også en realisme. I seks måneder har ukrainsk seier ikke vært bare et glimt av håp, men det mest realistiske utfallet.

Det ble klart allerede i løpet av de første dagene at Russland ikke på noen måte kunne oppnå sine uttalte mål om å ta hele landet, da det stoppet fullstendig opp og ukrainerne sloss med nebb, klør og kløkt. Russiske spesialstyrker ble ydmyket med forsøkene sine i Kyiv og tapene av soldater og materiell var enorme. Vi så tydelig at en okkupasjon av Ukraina ikke var mulig å få til, i hvert fall ikke mulig å opprettholde med et folk som samlet seg for landet, og bak presidenten sin. Zelensky klarte å skape en moral og kampvilje som var helt utrolig. Ikke bare for ukrainerne selv, men også i store deler av verden. Hans kommunikasjon og valg vil jeg kalle et mesterverk som vil gå inn i historiebøkene.

I midten av mars ble det klart for meg i hvert fall at Ukraina ville vinne tilbake hele landet, det bare kommer til å ta tid. Jeg skrev her i tråden da at Russland egentlig allerede har tapt. De russiske logistikkproblemene avslørte så store problemer med samhandling og planlegging at det ikke er noe som lar seg fikse på mange, mange år, spesielt ikke i et gjennomkorrupt autokrati som Putins Russland er. Da de etterhvert måtte flykte med halen mellom beina fra Kyiv-området og uttalte at målet nå var å ta Donbass, så begynner klokka å tikke. Vi vet at russerne er for tynne, vi vet at moralen ikke er høy, og vi vet at samhandlingen med de svake LPR og DPR-militsene er dårlig.

Så vil dette ta tid. Kanskje noen måneder til, et år til, kanskje lengre. Men Ukraina vil presse russerne ut. Russerne har dog masseødeleggelsesvåpen i ermet, det er deres siste kort. Bruk av dette kan bety slutten på Putin. Så det er presset opp i et hjørne.

[Snikpellik]

skaftetryne32 skrev (14 timer siden):

Sylvi Listhaug er enig med rødt, overrasker meg ikke. 

Listhaug viser til at prisene begynte å gå opp i fjor sommer, altså lenge før krigen i Ukraina startet.

Er det mulig å være så uinformert, eller er det bare ren løgn ? 

https://www.dagbladet.no/nyheter/erna-refser-sylvi-hun-vet-bedre/77209047

Listhaug vet at de sterke følelsene rundt høye strømpriser overgår sinnet mot Putin og krigen for mange i Norge. Hun drar rett og slett populisme-kortet igjen, og da er ikke faktaene så veldig viktige. Dette trekker uinformerte velgere på samme måte Frp alltid har gjort det. Ikke veldig overraskende å se at det partiet som har vært mest Putin-vennlig på Stortinget tidligere og som er mest skeptisk til klimaendringene forsøker å late som om energikrisa skyldes "det grønne skiftet" og ikke Putins energikrig. Fint for Putin dette da, det er akkurat denne retorikken han ønsker skal splitte europeerne.

[DrAlban3000]

Jeg tror at om de trekker seg ut blir det ikke uten å fullstendig rasere alt, og jeg tror atomvåpen absolutt er på menyen. Kanskje ved å lage en brann/ulykke ved et atomanlegg og gro løgnen ut derifra. Russland kan tape, men da taper Ukraina også - det er ingen scenario hvor Ukraina vinner med Putin levende tror jeg. Et land som Russland uten demokrati kan gjøre raske og voldsomme politiske endringer.

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (32 minutter siden):

 

Selvfølgelig, takk 🙈  Jeg blir halvt i hypnose av å jobbe natt tydeligvis 😄

Jeg så bilde av Truss og kjente henne ikke igjen, så jeg trodde det var Norges FN ambassadør. Og så var det folk i kommentarfeltet som allerede klagde på at vi ga bort penger 😄

Trodde kanskje Norge endelig hadde dratt frem lommeboka. Synes vi burde gjøre det snart, og kjøpe Ukraina noe fint til jul. F-16 f.eks.

23 milliarder fra Norge hadde vore jæla bra

[Dragavon]

 

[DrAlban3000]

Dragavon skrev (2 minutter siden):

 

"Også, som svar på denne saken, fjernet kommandoen til de russiske okkupasjonsstyrkene sjefene for det 208. regimentet og den 4. brigaden fra ledelsen. Selve hendelsen provoserte et betydelig antall desertører i de spesifiserte militære enhetene, og i noen tilfeller - ulydighet mot kommandoen, forsøk på lynsjing og selvmord."

 

Sakset og google-oversatt fra kilden

[Gjest MKII]

Trodde Rasslandsympatisørene her var ille, men "Paul Fredrik Steiner" i kommentarfeltet på Nettavisen som har kommentert denne artikkelen må enten være ansatt på en av trollfabrikkene til Putler, eller så må det være noe alvorlig galt med "hen".

Quote

Ekspert om Russlands nye angrep:

– Hjelpeløse slag i luften

Russland har svart på den ukrainske motoffensiven med flere bombeangrep det siste døgnet. – Kun symbolsk betydning, mener professor hos Forsvaret.

https://www.nettavisen.no/nyheter/ekspert-om-russlands-nye-angrep-hjelpelose-slag-i-luften/s/5-95-657386

Lurer på om det er denne personen som får navnet sitt misbrukt, eller om det er den samme "Paul Fredrik Steiner":

https://www.proff.no/rolle/paul-fredrik-steiner/skien/1985107/

Endret 20. september 2022 av Gjest MKII

[Snikpellik]

Dronevideo viser russisk angrep med brannvåpen i Ozerne, like sør-øst for Lyman.

Geolokalisert hit: https://goo.gl/maps/M3E25VtviDyPX3mP9

[Pop]

17 minutes ago, Gjest MKII said:

Trodde Rasslandsympatisørene her var ille, men "Paul Fredrik Steiner" i kommentarfeltet på Nettavisen som har kommentert denne artikkelen må enten være ansatt på en av trollfabrikkene til Putler, eller så må det være noe alvorlig galt med "hen".

https://www.nettavisen.no/nyheter/ekspert-om-russlands-nye-angrep-hjelpelose-slag-i-luften/s/5-95-657386

Herregud, min første tanke her var komplett fruitcake, men jeg tror ikke det er det engang. Dette er ren trollfabrikk-ansatt. Nekter å tro at det finnes vanlige nordmenn som er så hinsides hjernevasket.

Han benytter kun samme strategi hele tiden. Svarer ikke på argumenter, holder seg lengst mulig unna den virkelig saken; at drittlandet har angrepet et annet land.

[Snikpellik]

Erdogan som ble avbildet i omfavnelse med Putin forrige uke, sier at hans "kjære venn" Putin har tatt "visse steg". Hva han mener med dette kommer ikke helt frem, men han sier at okkuperte områder inkludert Krim må tilbake til Ukraina.

Tyrkias president Erdogan: Russland bør gi tilbake okkuperte områder i Ukraina
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/tyrkias-president-erdogan-russland-boer-gi-tilbake-okkuperte-omraader-i-ukraina.I_kjOewkh

Sitat

I et intervju med den amerikanske kanalen PBS forteller Tyrkias president Recep Tayyip Erdoğan at fred var tema da han snakket med Russlands president Vladimir Putin da de møttes i Uzbekistan.

På spørsmål fra PBS om hvorvidt Russland bør få beholde territorier i Ukraina som en del av løsningen på konflikten, svarer Erdogan kontant nei.

– Dersom fred skal bli etablert i Ukraina vil selvfølgelig returneringen av land som er invadert være veldig viktig. Det er forventet. Dette er ønsket. Putin har tatt visse steg. Vi har tatt visse steg, sier han og fortsetter:

– Landet som ble invadert vil bli gitt tilbake til Ukraina.

Erdogan mener at Russland heller ikke bør få beholde Krim-halvøya, som de annekterte i 2014. Han sier til PBS at han har snakket med sin «kjære venn Putin» om dette siden annekteringen fant sted.

– Dette er det vi har bedt om fra han. Vi har bedt ham om å gi tilbake Krim til sine rettmessige eiere.

Originalen hos PBS her:
https://www.pbs.org/newshour/show/turkey-president-erdogan-on-russias-invasion-of-ukraine-and-the-future-of-nato

[Gjest MKII]

17 minutes ago, Snikpellik said:

– Landet som ble invadert vil bli gitt tilbake til Ukraina.

Erdogan mener at Russland heller ikke bør få beholde Krim-halvøya, som de annekterte i 2014. Han sier til PBS at han har snakket med sin «kjære venn Putin» om dette siden annekteringen fant sted.

Dette får vel ikke vært annet enn at diktatorspiren Erdogan forsøker å holde seg inne med begge sider: Både NATO og Rassland/Putler! Hvis Erdogan mener siden 2014 da han sa "...siden annekteringen fant sted" så har jo åpenbart ikke det gjort noe fra eller til for Putler tatt i betraktning at Putler likevel forsøkte seg på en fullstendig innvasjon av Ukraina åtte år etterpå!

Og ovenfor NATO, og kanskje særlig egen befolkning i "Turkey" er det vel ment at Erdogan skal fremstå som "en handlingens mann" og "sterk" som våger å stå opp mot Putler om det så bare er i form av tomme ord.

[KalleKanin]

Gjest MKII skrev (43 minutter siden):

Dette får vel ikke vært annet enn at diktatorspiren Erdogan forsøker å holde seg inne med begge sider: Både NATO og Rassland/Putler! Hvis Erdogan mener siden 2014 da han sa "...siden annekteringen fant sted" så har jo åpenbart ikke det gjort noe fra eller til for Putler tatt i betraktning at Putler likevel forsøkte seg på en fullstendig innvasjon av Ukraina åtte år etterpå!

Og ovenfor NATO, og kanskje særlig egen befolkning i "Turkey" er det vel ment at Erdogan skal fremstå som "en handlingens mann" og "sterk" som våger å stå opp mot Putler om det så bare er i form av tomme ord.

Enig.
Jeg stoler ikke på Erdogan lenger enn jeg kan kaste ham.

Hadde han klart å få Putin på bedre tanker og hjelpe til at Russland trekker seg ut av Ukraina, hadde ingenting vært bedre enn det, så hjertet håper selvsagt dette er noe han virkelig står for.

Men også jeg er veldig skeptisk til hvor mye han faktisk legger i denne uttalelsen. Det er jo fra tidligere handlinger åpenbart at han prøver å tekkes begger sider og ikke minst at han prøver å fremstå som en stort statsmann internt. Så foreløpig tar jeg dette med en klype salt.

[Lorem]

2 hours ago, Snikpellik said:

Listhaug vet at de sterke følelsene rundt høye strømpriser overgår sinnet mot Putin og krigen for mange i Norge. Hun drar rett og slett populisme-kortet igjen, og da er ikke faktaene så veldig viktige. Dette trekker uinformerte velgere på samme måte Frp alltid har gjort det. Ikke veldig overraskende å se at det partiet som har vært mest Putin-vennlig på Stortinget tidligere og som er mest skeptisk til klimaendringene forsøker å late som om energikrisa skyldes "det grønne skiftet" og ikke Putins energikrig. Fint for Putin dette da, det er akkurat denne retorikken han ønsker skal splitte europeerne.

Gud bedre. Man må ikke være putin vennlig selv om man poengterer at energikrisen stikker bitte grann dypere enn krigen. Eller er alt enn 100% det er krigens sin feil, å være putin vennlig? Den der sort hvitt tenkingen burde ikke fungere. Det føles ut som at the end justifies the means her? Selv om det ikke er fakta, så legger vi oss likevel på denne linjen da vi kan ikke tolerere et fnugg av avvik mot putin?

 

Jeg er ikke så god til å skrive, men energikrisen og alt er 100% putin sin feil. Føreslår man 99% er man putin vennlig og en fiende. Farlig retorikk, og fakta avvisende, ironien er det neste ikke nødvendig å poengtere.

 

Jeg "heier" selvfølgelig på ukraina som alle andre, men det tviler jeg på blir akseptert av dere.

Endret 20. september 2022 av Lorem

[Snikpellik]

Lorem skrev (10 minutter siden):

Gud bedre. Man må ikke være putin vennlig selv om man poengterer at energikrisen stikker bitte grann dypere enn krigen. Eller er alt enn 100% det er krigens sin feil, å være putin vennlig? Den der sort hvitt tenkingen burde ikke fungere. Det føles ut som at the end justifies the means her? Selv om det ikke er fakta, så legger vi oss likevel på denne linjen da vi kan ikke tolerere et fnugg av avvik mot putin?

Jeg er ikke så god til å skrive, men energikrisen og alt er 100% putin sin feil. Føreslår man 99% er man putin vennlig og en fiende. Farlig retorikk, og fakta avvisende, ironien er det neste ikke nødvendig å poengtere.

Jeg "heier" selvfølgelig på ukraina som alle andre, men det tviler jeg på blir akseptert av dere.

Det er vel absolutt ingen som har sagt at høye strømpriser ene og alene er 100% på grunn av Putin og krigen i Ukraina heller, så her vet jeg ikke helt hva du vil frem til?

Det Listhaug kritiseres så hardt for er at hun ber de andre partiene om å slutte å skylde på Putin og krigen, og velger å late som om dette ikke er hovedårsaken til energikrisa. Som Erna Solberg sier er det elementær kunnskap at Putin begynte å skru igjen krana i fjor sommer, og Listhaug vet bedre enn dette.

Endret 20. september 2022 av Snikpellik