Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[superrhino]

Oskil

[toreae]

Ser endel på youtube om krigen. Disse youtuberne ser for meg ut til å komme med bra info:

Denys Davydov, Reporting from Ukraine, Jake Bro, Ukraine News TV.

Disse derimot stiller jeg spørsmål med:

İslam Elizade, Newsmark, Sinyor.

Hva synes dere om disse, (og andre)?

[JK22]

Det meldes at russerne har blitt drevet bort fra Yatsilvka nordvest for Lyman, og dermed er vegen til Lozove-Rubtsi området åpnet, det er også meldt fra om at russerne fant seg under angrep fra nord som vel. Det betyr at ukrainerne har sikret hele østbredden av Oskilelven - og samtidig gikk ukrainerne til angrep for å bryte gjennom i Jampil sørøst for Lyman, hvilken ment de vil prøve å når Zarichne-Torske området. 

Men de iranskbygde Shabeb-136 selvmordsdroneflyene er meget urovekkende; så langt ser det ut at disse er under begrensninger, men treffsikkerheten er veldig stor. Ababil selvmordsdroneflyer er lite annet enn grove upresise flygende kryssermissiler av la V-1, ettersom disse er ment for områdebombardement, mens S-136 er mer avansert og robust også i møte med luftvernskyts. 

https://twitter.com/Pataramesh/status/1571147829812531200

I kontrast til hva som er trodd, er S-136 ikke et ARM våpen, det er derimot et flerrolles angrepsvåpen med et veldig kraftig stridshode som på lengre tokter settes på preprogrammerte kurs, men settes under fjernstyring under angrepsfasen - da et skip var angrepet hundrevis av nautiske mil fra land, var dette bare mulig ved at et overvåkningsdronefly "guide inn" droneflyet. Og med søkeradar er det mulig å orientere seg og finne attraktive mål. Heldigvis kan det ikke brukes mot mål som gi lite radarrefleks - og må "styres inn". Det kan forklare hvorfor det er sett to og to om gang. Disse kan ikke jammes i preprogrammerte flygning, og er ikke sikkert om datalink kan forstyrres.

Ukrainerne må ha tidlig luftforsvarsvarsling, og hvis man skal kunne jamme disse, skjer det trolig bare når S-136 er i angrepsfasen, da det kunne være snakk om sekunder. Mottiltak som kamuflering, falske mål og konstant bevegelse mer hyppige enn tidlig er nødvendig, og ettersom disse må fjernstyres, kan de ikke komme dypt inn i ukrainsk luftrom. De er for sløv, så Su-27 kan skyte ned dem om det er tid nok. Det er hvorfor disse muligens ikke brukes for angrep dyp inn i Ukraina, deres sløvhet over tette befolkede land vil varsle luftvernsstyrker.

Statisk stasjonering kan invitere S-136 angrep. For øyeblikket settes S-136 inn i nordøstfronten - men i Khersonfronten kan de bli enda mer fatal. S-136 har for lite radarrefleks slik at bare Tor SAM systemer vil ha stor suksessgrad, så disse må skytes ned med gammeldaglige skytevåpen. 

Vi må sende mer våpen. Mye mer, for det er altfor få vestlige SP. Vi må sende minst 300 SP skyts til Ukraina. 

Og noen der ute blant droneflyutviklerne burde få ut fingeren og utvikle AI-styrte jagerdroneflyer! Dette er trolig det eneste som i sannheten kan stoppe selvmordsdroneflyer og angrepsdroneflyer. 

[Splitter]

Sitat

Opp mot 30.000 russiske soldater er isolert og utarmet i Kherson-regionen sør i Ukraina. Etterretningsekspert tror disse styrkene vil forsøke å forhandle om våpenhvile under en retrett.
 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/veAzMj/tror-innesperrede-russere-forbereder-retrett-alene-og-utsatt

 

[superrhino]

ukrainerne har fått tak i en T-90M.

en venn i Ukraina sier til meg at det er så masse utstyr som ble satt igjen av russerne når de flyktet. Så masse, masse, masse at det nesten ikke er til å tro

[aklla]

Men hvorfor skal rassland og Ukraina forhandle om en våpenhvile?

Det vil jo bare gi rassland en pause for å reorganisere og alle vet jo at de driter i avtaler uansett.

En slik avtale er vel ganske meningsløs?

[superrhino]

NASAMS observert

[JK22]

Nordøstfronten er aktiv, ukrainerne bare må lære seg å leve med disse farefulle S-136 selvmordsdroneflyer som egentlig er et tegn på russisk desperasjon (disse kunne ha vært mer virkningsfullt i Khersonfronten, men kanskje det flate landet og sterk flybeskyttelse gjør det ikke mulig - saudiaraberne fant ut at fly er den beste løsningen). Men vi burde ha erstatningskjøretøyer og trente personell ettersom ødelagte vestligbygde artilleri må erstattes. Og vi må ha kampfly for Ukraina, også. Det sies at det forhandles om F-16, og ettersom Polen er troende til å gi bort et dusin BVR-kapable FA-50 fly i det neste året (de hadde sendt ATACMS som var brukt opp med suksess i Krim-halvøya) - er gjøken Sullivan i det hvite huset nødt til å gi seg. 

Med Yarova under egne kontroll betyr det at ukrainerne har tatt skogene nord for Slovjansk, og ettersom Szczurowe er sikret av ukrainerne, betyr det at det er bare få kilometer mellom Severodonetsk-fremspringet og Kharkivfronten. Og ettersom mye tyder på at styrkene langs Oskilelven kan ha nådd Lozove-Rubtsi området, et opptak vist at de bokstavelig talt tok seg over med båter før pongtongbroer ligges ut - betyr det at hele østbredden er tatt av ukrainerne. Et stort spørsmål er om Borova har blitt sikret, ukrainerne følger norsk praksis i informasjonsdeling - ingenting. Fordi selv om østbredden er tatt, betyr det ikke at russerne er helt slått ut, ettersom det er små styrker mot hverandre. 

PzH2000 er trolig i østbredden av Oskilelven, (trolig Kupyansk-området) busstasjonsanlegget i byen Svatove har blitt SMADRET av uvanlig intenst artilleriregn som sjokkerte de russiske militære. 

Etter sist nytt er Jampil inntatt av ukrainerne, som dermed kan avansere nordover og østover.

NASAMS er trolig visuelt dokumentert på ukrainsk grunn. Det ene av de to første NASAMS-batterier vil sannsynlig være ment for Kyiv, og det ser ut at det andre er muligens i Dnipro eller Zaporizjzja, ettersom det enslige bildet avslørt varmere klima og vegetasjon til sør.  6 andre NASAMS er underveis. Og ettersom S-136 trusselen gjør det nødvendig, tror jeg at NATO vil sende taktiske SAM ganske snart. Det beste med dette er at det vil frigjøre trolig et dusin Tor SAM systemer, som dermed kan settes ut på feltet. Og hvis det er noen som kan skyte ned "stealth" dronefly som S-136, er Tor SAM det beste.

Men NASAMS er ikke nok. Patriot SAM med ABM kapasitet kan ikke leveres tidsnok ettersom det finnes ikke ledige systemer, så en nødløsning må presse seg på. Og for å være ærlig, NATO trenger et nytt SAM system for medium luftvernsforsvar som vel, og ruste massiv opp for taktiske SAM. 

[superrhino]

https://t.me/russtrat/17263

denne telegram-kanalen mener kinesiske og nordkoreanske styrker er på vei inn i Ukraina.

en klype salt er nødvendig, med all sannsynlighet er dette heller de østre delene av Russland under øvelsene for et par uker siden..

Oppdatering: dette er falsk info. Nummerskiltet tilhører en region helt øst i Russland, på grensen til Kina.

Endret 18. september 2022 av superrhino

[perpyro]

superrhino skrev (7 minutter siden):

https://t.me/russtrat/17263

denne telegram-kanalen mener kinesiske og nordkoreanske styrker er på vei inn i Ukraina.

en klype salt er nødvendig, med all sannsynlighet er dette heller de østre delene av Russland under øvelsene for et par uker siden..

Om Kina ønsker seg økonomiske sanksjoner fra vesten så skal de sende soldater til Ukraina, regner med at det fort vil bli tatt affære overfor Kina da.

[JK22]

superrhino skrev (26 minutter siden):

https://t.me/russtrat/17263

denne telegram-kanalen mener kinesiske og nordkoreanske styrker er på vei inn i Ukraina.

en klype salt er nødvendig..

Var det ikke nylige fellesøvelser på russisk grunn tidlig i september? 

Pøh. 

NATO får en ny gave fra Ukraina; en intakt og forlatt T-90M av sist nytt er tatt, det er ikke stridsvognen som vekker interesse, men sekundærutstyret som radar- og varmeresistente kamuflasjedekning. De har allerede fått jammingspoder funnet i et Su-34 vrak som er ment som mottiltak mot radarstyrte BVR-missiler som AMRAAM. Ukrainerne kan beholde stridsvognen mens NATO kan få det viktige utstyret. Det arbeides på harde livet for å gjøre panserkjøretøyer "stealth" mot radar og varmesøking i USA.

Etter sist nytt prøver russerne å ta seg fram til Kupyansk-området på østbredden. Uklart om utfallet, men artilleriangrepet på Svatove kan ha framprovosert dette. 

Hmm... det ryktes om at T-90M var tatt i denne dagen i Kupyansk-området. Den var nemlig i bevegelse da den mistet det ene beltet og ble forlatt. Om dette er riktig, betyr det at ukrainerne har forskanset seg med pv-lag og lette infanteri. S-136 er ubrukelig mot soldater som skjuler seg i terrenget. 

Endret 18. september 2022 av JK22

[superrhino]

JK22 skrev (Akkurat nå):

Var det ikke nylige fellesøvelser på russisk grunn tidlig i september? 

Pøh. 

NATO får en ny gave fra Ukraina; en intakt og forlatt T-90M av sist nytt er tatt, det er ikke stridsvognen som vekker interesse, men sekundærutstyret som radar- og varmeresistente kamuflasjedekning. De har allerede fått jammingspoder funnet i et Su-34 vrak som er ment som mottiltak mot radarstyrte BVR-missiler som AMRAAM. Ukrainerne kan beholde stridsvognen mens NATO kan få det viktige utstyret. Det arbeides på harde livet for å gjøre panserkjøretøyer "stealth" mot radar og varmesøking i USA.

Etter sist nytt prøver russerne å ta seg fram til Kupyansk-området på østbredden. Uklart om utfallet, men artilleriangrepet på Svatove kan ha framprovosert dette. 

meldingen fra telegram er nå avklart som falsk info. Nummerskiltet til den hvite, sivile bilen tilhører Primorsky Krai, helt øst i Russland.

[Jalla21]

JK22 skrev (3 timer siden):

Disse virker ikke. De har vist seg brukerløst! Enten for små eller for sårbar for jamming! Dessuten hadde russerne valgt Shaheb-136 fordi den er robust og kan fjernstyres, og har søkeradar som gjør at den kan finne store objekter på åpen lend, alle andre vil være for svak, for skrøpelig og for dårlig. Det er en veldig stor forskjell mellom selvmordsdrone og et selvmordsdronefly. 

Hvem er det som ikke virker - Switchblade 300, 600 eller begge to?

De siste versjonene av 300 har en oppdatert datalink som skal være bedre beskyttet mot jamming. 600 har en kryptert datalink, og den har spoofing sikker GPS. Din historie høres noe rar ut ettersom den franske hæren ønsker å kjøpe Switchblade etter å ha sett resultatet av bruken i Ukraina. Hvor kommer din informasjon fra?
At Shaheb-136 skal være utstyrt med radar vil jeg like å se kilden på.

 

[Windfarmer]

superrhino skrev (1 time siden):

https://t.me/russtrat/17263

denne telegram-kanalen mener kinesiske og nordkoreanske styrker er på vei inn i Ukraina.

en klype salt er nødvendig, med all sannsynlighet er dette heller de østre delene av Russland under øvelsene for et par uker siden..

Oversatt via Google Translate:

Kinesiske tropper kom inn i Ukraina fra Russland. Hvorfor var Vladimir Putin rolig hele denne tiden, og for å avgjøre hvilke spørsmål Nikolai Patrushev fløy til Beijing etter SCO-toppmøtet i Samarkand. Anglo-Saxons - et stort hei.

Møtet mellom Xi og Putin har ikke blitt omtalt som noen suksess, tvert i mot. Så langt vestlig etterretning har fått med seg har ikke Kina gitt eller solgt våpen til Russland, Kina har massevis av artilleriammunisjon, men Russland måtte til Nord - Korea for å få kjøpe noe.

Skulle Russland sette inn det kinesiske militære, vil det åpne for langt større engasjement fra Vestlig side. XI liker ikke denne krigen, kineserne er nærmest sjokkert hvilke strategisk partner de har valgt. Xi ble sannsynligvis lovet en lynseier, at Vesten ville sitte stille og at økonomien ville rette seg opp etter pandemien. Nå er det motsatte i ferd med å skje, svært mye tyder på at vi får en kraftig økonomisk nedgang, noe kineserne absolutt ikke trenger. Den russiske økonomien er en mygg i forhold til Vestens, og som Kina har utstrakt handelssamkvem med. Se fra ca. 02:00;

Russia on the defensive and an isolated Putin | Scott Lucas - YouTube

 

Endret 18. september 2022 av Windfarmer

[JK22]

Jalla21 skrev (3 minutter siden):

Hvem er det som ikke virker - Switchblade 300, 600 eller begge to?

De siste versjonene av 300 har en oppdatert datalink som skal være bedre beskyttet mot jamming. 600 har en kryptert datalink, og den har spoofing sikker GPS. Din historie høres noe rar ut ettersom den franske hæren ønsker å kjøpe Switchblade etter å ha sett resultatet av bruken i Ukraina. Hvor kommer din informasjon fra?
At Shaheb-136 skal være utstyrt med radar vil jeg like å se kilden på.

 

S-136 har radar for terrengsorientering. Det finnes ikke bevis på om disse er direktelenket med operatøren på lang hold, ettersom de er ment for ganske dype penetreringsangrep. Istedenfor er det mye som tyder på at disse fjernstyres for størst mulig effektivitet. Da et handelsskip var angrepet med S-136, hendt det så langt vekk at direktelenk er umulig, og da var et annet dronefly observert - som overvåket skipet i forveien. I Ukraina hvor de er blitt et stort problem, var de observert i par, ennå er det sett at det er ett angrep per observasjon. 

Det finnes ikke visuell dokumentering på russisk eller ukrainsk hold om SB600, det har istedenfor vært flere meldinger om at SB300 var spesielt sårbar for jamming. I fakta, dette fraværet på suksessen selv på russisk hold er en sterk kilde for bekymring. Og i Ukraina har det vist seg at SB300 kan ha vært gjenstand for overdrevne optimistiske feltrapporter i Afghanistan (Taliban vant der), ettersom russerne ikke brydd seg om dette, og de få opptakene avslørt meget liten skadepotensialitet. Russerne og ukrainerne har usedvanlig lite å vise, og visuell dokumentering er viktig for å avgjøre et våpensystems meritter.

Mangel kan betyr fiasko. 

[Jalla21]

JK22 skrev (18 minutter siden):

S-136 har radar for terrengsorientering. 

Igjen - dette har jeg ingen tro på. Den er for liten, og for billig til å ha noen radar. Det gir egentlig ingen mening når den har sivil GPS navigasjon, og optiske sensorer. Men legg gjerne frem bevis på at jeg tar feil.

[JK22]

Nok en gang ødela russerne en demning. De ødela Oskil-demningen nord for skogene nord for Slovjansk, men det ser ut at det hadde minimal effekt. Istedenfor er det mulig at vannivået kan synke oppstrøms i Oskilelven til tross for høstregnet. 

T-90M og et lik nytt kjøretøy, en Msta-SM Sp har blitt tatt intakt, og det ser ut at det ikke kan ha hendt nord for Slovjansk, opptakene avslørt at vegetasjon og bakkeutseende tyder på østbredden av Oskilelven. Det var meldt at relative ferske russiske forsterkninger var sendt mot Kupyansk for flere dager siden, og det var først i lørdag ukrainske styrker sikret den østre delen av byen. Opptaket av broen der var trolig fra i går. Det var ikke sendt forsterkninger til Lyman-området. Muligens hadde disse russiske styrkene på østbredden vært helt grønt i møte med ukrainerne som har størst bry med S-136 selvmordsdroneflyer. 

I Khersonfronten avslørt et droneopptak at minst et dusin ukrainske kjøretøyer deriblant tre til fire stridsvogner er utslått, men disse så ut til å ligge i ukrainskkontrollerte territorier. Dette bare avslørt at tapene for ukrainerne må være skrekkelig. Forresten er det interessant at forlatte stridsvogner ignoreres av begge parter så lenge strid pågår. 

[a_aa]

https://www.reuters.com/world/europe/queen-soviet-pop-assails-putins-war-ukraine-2022-09-18/

"Alla Pugacheva, the queen of Soviet pop music, on Sunday denounced President Vladimir Putin's war in Ukraine which she said was killing soldiers for illusory aims, burdening ordinary people and turning Russia into a global pariah."

Litt som om Åge Aleksandersen hadde gitt Støre beskjed om at norsk hvalfangst må stoppe? Eller kan det faktisk ha en merkbar betydning i russisk opinion?

[JK22]

https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1571555357306093568

Så bildet viser en forfalskning. Men disse forfalskninger ville ikke ha vært der om det ikke er allerede NASAMS batterier i Ukraina.

[Halvor S]

 

Merknad: Noe repetitivt mine tidligere innlegg, men jeg vil ha det med i konteksten likevel. 

Selv om det er også sterkt press på fredsbevegelsen her hjemme, har både Olav Schultz, Emmanuel Macron og store deler av kontintentaleuropa lagt press på Zelensky for å forhandle i Ukrainakrigen, og ifølge Fiona Hill, som hun skrev nylig i en artikkel sammen med Angela Stent til Foreign Affairs, var det enighet mellom partene om en våpenhvile allerede i april. Så hvorfor i all verden fortsetter krigen?! Det er ifølge Ukrainska Pravda britenes Boris Johnson som nærmest saboterte det! Han sa til Zelensky at man ikke skal forhandle, bare fortsette krigen pga. russiske krigsforbrytelser o.l., og at vestlige støttespillere ikke er klare for våpenhvile nå.

På et mer makroplan, ifølge Vijay Prashad, handler mye av spenningen mellom USA og både Russland og Kina om amerikanernes ønske å antagonisere eller sabotere «Belt and Road», den nye silkeveien, et kinesisk initiativ for Euroasiatisk integrasjon. Derfor kan det ses ut som, nå et postulat, at det er i amerikanernes og britenes interesse å svekke Russland og oppdemme Kina. For den militære realiteten på bakken i Ukraina er ikke adekvat for den hybrid-krigen man fører på makroplan, slik Dmitri Trenin sa det. Denne hybrid-krigen er ekstremt urovekkende! For selv om krigen i Ukraina ville vært over, så er ikke den større konflikten mellom vest og øst det. Tvert imot, et nytt geopolitisk paradigme – også nå som tidens alarmerende økologiske krise krever alt annet enn et nytt jernteppe! Jeg føler politiske ledere både her og der svikter kommende generasjoner, når Tyskland må f.eks. starte opp kullkraftverk igjen ...