Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

lada1 skrev (6 minutter siden):

Spørsmålet var bokstavelig ment til den som kanskje visste bedre enn meg. Ble de fengslet de som heiet på Hitler i England under krigen?

Ah, beklager min passiv aggressive reaksjon. Det er mandag, og jeg ligger to bak skjemaet på kaffen...

Til saken: Flere av nazistene, Mosley inkludert ble internert under krigen, og partiet hans ble forbudt. Men, det er viktig å merke seg at Storbritannia da var i krig med Tyskland. Norge er ikke i krig med Russland, og dermed er verktøykassen preget av dette. Med krigstilstand får man unntakslover der det er enklere å hanskes med folk man mistenker har sympati med fienden.

Og nå; kaffe

Endret 29. august 2022 av >generisk navn>

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

>generisk navn> skrev (3 timer siden):

Jeg tenker vel heller at de gjerne må få ytre seg, men de må tåle motbør. Også hets.

Dødsstraff har jeg ingen tro på. Under visse forutsetninger kan deportasjon ha noe for seg.

Etniske russere som bor her og ytrer seg støttende til Valdemars krig lar seg trolig bevisst bruke som instrumenter for FSB og propagandaapparatet til Valdemar og gjengen. De må man følge med på.

Dog kan de neppe betraktes som forrædere all den tid de er russiske statsborgere. Norske statsborgere er derimot en annen sak. Men jeg gjentar; dødsstraff har jeg ingen tro på.

Må innrømme at jeg hadde litt promille når jeg skrev i går.

Enig, dødsstraff er ingen løsning.

Men at de møter kraftige motreaksjoner og hets for sin støtte til russlands meningsløse krig i Ukraina er en selvfølge.

Personlig har jeg notert meg de personene som i norske mediers kommentarfelt på fb støtter russland.

Og de notatene blir samkjørt med alle jobbsøknader jeg får inn fremover.

[Simen1]

Enig i at dødsstraff ikke er noen løsning. Jeg foreslår fengsling av farlige individer, av allmennpreventive grunner, så kan det eventuelt utveksles fanger om russerne har noen vestlige. Eventuelt deportering om de ikke har.

Vi bør også vokte oss spesielt for to ting fra Russere i vesten: Russifisering og sabotasje/spionasje. Russifisering kan begrenses ved å sette et tak for antall russiske statsborgere samtidig. Spionasje og sabotasje kan begrenses ved å holde bedre øye med aktivitetene deres. PST må gjerne oppbemannes for å takle dette. Siden dette er ressurskrevende kan det være en idé å sette taket for antall russere lavt, eller kreve kontinuerlig guiding (betalt av russeren) a la Nord-Korea.

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Enig i at dødsstraff ikke er noen løsning. Jeg foreslår fengsling av farlige individer, av allmennpreventive grunner, så kan det eventuelt utveksles fanger om russerne har noen vestlige. Eventuelt deportering om de ikke har.

Vi bør også vokte oss spesielt for to ting fra Russere i vesten: Russifisering og sabotasje/spionasje. Russifisering kan begrenses ved å sette et tak for antall russiske statsborgere samtidig. Spionasje og sabotasje kan begrenses ved å holde bedre øye med aktivitetene deres. PST må gjerne oppbemannes for å takle dette. Siden dette er ressurskrevende kan det være en idé å sette taket for antall russere lavt, eller kreve kontinuerlig guiding (betalt av russeren) a la Nord-Korea.

Leste for øvrig et forslag et annet sted på nettet; alle russiske borgere som ønsker innreise til et land i Schengen/NATO (og andre meningsfeller) bør betale en stempelavgift på visumet hvor det tydelig fremgår av avgiften at den skal finansiere ukrainsk motstandskamp. For egen regning legger jeg til at visumet bør fornyes med samme avgift hver 3. måned.
Jeg likte det forslaget  

Endret 29. august 2022 av >generisk navn>

[Regenburg]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/7d9J8o/britisk-etterretning-putin-setter-forsvarsministeren-paa-sidelinjen

Britisk etterretning: Putin setter forsvarsministeren på sidelinjen

Britisk etterretning: Putin setter forsvarsministeren på sidelinjen

Sergej Sjojgu skal ha blitt benket i forbindelse med krigen i Ukraina. Dette melder det britiske forsvarsdepartementet, med henvisning til russiske medier.

 

Gröfaz 2 tar altså selv styring og mottar alle rapporter fra fronten. På den ene siden må det jo være gøy å spille Hearts of Iron 3 irl, på den annen side må Putin angre dypt på kuppforsøket sitt.

[Snikpellik]

Vil bruke 2 milliarder kroner for å sikre gass til Ukraina
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Regjeringen foreslår at Norge bidrar med 2 milliarder kroner for å sikre at ukrainerne kan kjøpe gass til vinteren. Det melder regjeringen i en pressemelding.

– Krigen gjør at Ukraina har et akutt behov for støtte utenfra. Ukraina har bedt Norge om å ta en lederrolle for å sikre tilgangen på energi. Nå følger vi opp, og foreslår å bruke to milliarder kroner for at ukrainerne kan kjøpe inn gass i høst og vinter, statsminister Jonas Gahr Støre.

Tidligere i sommer annonserte Støre at Norge ville øke støtten til Ukraina med inntil 10 milliarder kroner i år og til neste år. Under Offshore Northern Seas (ONS) i Stavanger annonserte Støre at to av de ti milliardene skal gå til innkjøp av gass til Ukraina i 2022.

– Vårt bidrag til innkjøp av gass vil blant annet bidra til å holde sykehus og skoler i Ukraina varme i vinter, og gi flere muligheter til å lage varm mat, sier Støre.

 

[Dragavon]

Støre bør passe på å gi de våpen og ammunisjon for noen milliarder også 

[Simen1]

Støre gir 2 milliarder kroner til Ukraina for innkjøp av Russisk gass.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/regjeringen-vil-bruke-2-milliarder-paa-gasspakke-til-ukraina

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/vil-svekke-europa/77014044

Norge burde lånt ut utstyr for gassutvinning til Ukraina slik at de kan utvinne sin egen gass, med betaling av lånet via gassinntekter fra gasseksport fra Ukraina til Polen og Tyskland. Ukraina har store uutnyttede gassressurser og gassrørledninger til Tyskland. Ukrainsk gass kan potensielt erstatte russisk gass fullstendig.

I stedet for å "bestikke" Putin til å gi Ukraina gass så mener jeg det er mye mer konstruktivt å gjøre både Ukraina og EU mer uavhengig av Russisk gass.

Endret 29. august 2022 av Simen1

[Gjest MKII]

5 minutes ago, Simen1 said:

Norge burde lånt ut utstyr for gassutvinning til Ukraina slik at de kan utvinne sin egen gass, med betaling av lånet via gassinntekter fra gasseksport fra Ukraina til Polen og Tyskland. Ukraina har store uutnyttede gassressurser og gassrørledninger til Tyskland. Ukrainsk gass kan potensielt erstatte russisk gass fullstendig.

Skal det finnes noe som helst realisme i det så må vel krigen "den spesielle militæroperasjonen" utført av Rassland i Ukraina først avsluttes: Rassland kan jo bomme og treffe installasjonene når de sikter etter boligblokker, skoler, togstasjoner, sykehus og så videre og treffe installasjonene for utvinning av gass og/eller olje 😒

[Simen1]

Det bør selvsagt ikke plasseres nært frontene eller usikre steder som i Svartehavet. Ukraina har visstnok store gassressurser sør før Lviv, som ansees som relativt trygt. Et gassanlegg bør selvsagt kombineres med luftvern og strenge sikkerhetstiltak mot sabotasje.

[Gibblay]

Gassforekomstene er jo også i donbass som akkurat nå ikke er særlig aktuelt som leteområde. Er en grunn til at russerne prøver å sikre seg området.

[Simen1]

Ja, det er store gassreserver i Donbas oppover mot Kharkiv, samt i Svartehavet nært Slangeøya og sør for Lviv. Det er feltet sør for Lviv som er mest aktuelt av sikkerhetsgrunner. Edit: Du har rett. Reservene ved Lviv er mindre enn jeg husket de som fra tidligere diskusjoner.

Spoiler

 

Endret 29. august 2022 av Simen1

[Samms]

12 hours ago, Memento scientiam said:

Dette krever at man har et langsiktig perspektiv. Veldig mange tenker helt på trynet kortsiktig.

Lengre enn neste kvartalsrapport?

[Helme5]

Hmmmmm - er der ved at være noget i gang... VI må håbe dette....

 

 

 

 

[Gjest MKII]

33 minutes ago, Simen1 said:

Det bør selvsagt ikke plasseres nært frontene eller usikre steder som i Svartehavet. Ukraina har visstnok store gassressurser sør før Lviv, som ansees som relativt trygt. Et gassanlegg bør selvsagt kombineres med luftvern og strenge sikkerhetstiltak mot sabotasje.

"relativt trygt" != "trygt". Så lenge Rassland okuperer områder fra Sør-Øst i Ukraina, og er alliert med og plasserer militærmateriell i Belarus som kan benyttes mot Ukraina vil jeg tro at ingen områder i Ukraina er trygge nok mot angrep av Rassland for slike installasjoner. Jeg antar disse vil prioriteres høyt på angrepslisten av Rassland så lenge de både konkurerer mot og svekker deres leveranser av gass til Europa, og generallt vil være et viktig taktiskt mål for Rassland å ta ut. Ikke minst som en del av terrorbombingen deres for å hindre gass til oppvarming, matlagning og mulig drivstoff for kjøretøyer i Ukraina!

[shockorshot]

Hvis dere skulle puttet en sannsynlighet på sabotasje forkledd som en ulykke i en del av gassproduksjonen våres i vinter, hva ville den vært? Selv om jeg tenker at det er veldig liten sjanse for at Russland vil ta en så stor risiko, så er det ikke utenkelig for meg og det er urovekkende i seg selv.

Endret 29. august 2022 av shockorshot

[Serpentbane]

Hemmelig Nato-rapport: - Russland henter hjem kampfly fra Krim (msn.com)

Dette er jo spesielt, og er i praksis en innrømmelse om at Russland erkjenner at de ikke klarer å forsvare sine flybaser på Krim, og satser på at Ukraina ikke gjennomfører angrep på baser i Russland, eller at de flyttes til baser mye lenger unna fronten. Dette vil påvirke Russlands operative kapasitet betraktelig, særlig knyttet til respons, men også mulighetene til å fly effektive tokt inn fra sør i landet.

[Samms]

18 minutes ago, shockorshot said:

Hvis dere skulle puttet en sannsynlighet på sabotasje forkledd som en ulykke i en del av gassproduksjonen våres i vinter, hva ville den vært? Selv om jeg tenker at det er veldig liten sjanse for at Russland vil ta en så stor risiko, så er det ikke utenkelig for meg og det er urovekkende i seg selv.

Sjansen er like stor som mogelegheita for å ikkje bli tatt for det. Er det 99% sjanse for at sabotasje blir tatt for ei ulykke så er det sjansen for sabotasje. Og andre vegen, er det 1% sjanse for at det blir tatt som ei ulykke er det sjansen for sabotasje.

[Serpentbane]

Helme5 skrev (1 time siden):

Hmmmmm - er der ved at være noget i gang... VI må håbe dette....

 

 

 

 

Ukrainian forces begin 'shaping' battlefield for counteroffensive, senior US officials say - CNNPolitics
Ukraine says long-anticipated southern offensive has begun | Reuters

"Today we started offensive actions in various directions, including in the Kherson region," Ukrainian public broadcaster Suspilne cited southern command spokesperson Natalia Humeniuk as saying. She confirmed the news minutes later at a briefing.

"Yes, (Ukrainian forces) have started the offensive actions in several directions on the South front towards liberating the occupied territories," Natalia Humeniuk, a spokesperson for Ukraine's Operational Command South, told CNN, adding, "All the details will be available after the operation is fulfilled."

Så det virker å være offesielt i det minste.

"(CNN)Ukrainian forces have begun "shaping" operations in southern Ukraine to prepare the battlefield for a significant Ukrainian counteroffensive, two senior US officials briefed on the intelligence told CNN.

Shaping operations are standard military practice prior to an offensive and involve striking weapons systems, command and control, ammunition depots and other targets to prepare the battlefield for planned advances.

The US believes the Ukrainian counteroffensive, which has long been anticipated, will include a combination of air and ground operations."

Dette siste sitatet mener jeg kom noe før denne nyheten om en iverksatt offensiv, og det er mye som tyder på at angrepene sør den siste tiden har vært veldig nøye planlagt for å øke sjansene for en vellykket offensiv.

 

Ellers linker CNN-artikkelen til denne artikkelen, som også er interessant lesing for bakgrunnen for motstanden Ukraina har vist.

How Ukraine is using resistance warfare developed by the US to fight back against Russia - CNNPolitics

Endret 29. august 2022 av Serpentbane

[Serpentbane]

Lurer på om dette, om det stemmer, blir en offensiv utelukkende rundt Kherson, eller om det vil være en fremmarsj mot Melitopol. Taktisk mener jeg dette er vell så aktuelt som en offensiv mot Kherson siden man avskjærer styrkene fra deres forsyningsledd, og får bedre kontroll over Asovhavet.

Man kan risikere at styrker fanget mellom Kherson og Melitopol forsøker å angripe østover mot Melitopol, men om man klarer å begrense støtten via Krim så vil dette være en operasjon som tørker ut relativt fort, og det er vært betydelige angrep på støtte og forsyning på Krim de siste ukene.

Man får da potensielt nøytralisert dette området uten å måtte skyve Russerene stadig lenger øst samtidig som de får forsyninger østfra. Samtidig åpner det for en dobbelt effekt, der Russiske styrker både avskjæres, men enn så lenge har mulighet til å trekke seg ut gjennom Krim selv om de ikke effektivt kan forsynes derfra. Men, linjen mellom Zapoeizjzja blir nok hard å befeste en periode.

Det vil også åpne for å lettere sikre atomkraftverket. 

Kan vel også legge til at en av utfordringene med fremmarsjen mot Kherson har vært at terrenget mellom Mykolaiv og Kherson som har gjort enhver offensiv fra den retningen sårbar for både artilleri, fly/helikopterangrep og fra sjøen. Denne russiske kapasiteten er også kraftig redusert med angrepene mot Krim og områdene sør-øst for Dnepr. Og, Russlands evne til å angripe i disse områdene er nå ytterligere redusert av at de har trykket flere fly ut av Krim som nevnt i posten over.

Endret 29. august 2022 av Serpentbane