Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Ruger skrev (2 timer siden):

Ondskapen florerer her inne ser jeg...tenk å GLEDE seg over drapet på en ung vakker kvinne og ønsker henne "brinne i helvete"! - Kanskje skal man ikke forundre seg så mye når man ser "nikket" til personen(e) som tillates øse ut sitt hat på et åpent forum. 

Vi får vel tidsnok se konsekvensene dette får....dessverre. 

 

 

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Man bør være forsiktig med å godte seg offentlig over andres dødsfall. Den mest siviliserte måten, antar jeg, er vel å poengtere at det er en positiv ting at å være en del av et såpass mektig undertrykkelsesapparat som det Putin-regimet er, ikke gjør deg usårbar eller uangripelig.

Tipper Putin-regimet kommer til å melke dette for alt det er verdt for å mobilisere nasjonalismen og imperialismen ytterligere.

Det er ikke snakk om glede eller at man liker at mennesker dør. 

Titusenvis av mennesker har dødd. Hun, og hennes far, er en del av maktapparatet som står bak disse titusenene av dødsfall, og millionene som på andre måter er skadd eller drevet på flukt. 

Hun har heiet på dødsfall i Ukraina. Hun har argumentert på offentlig media for stadig mer grusomheter. Hennes far er arkitekten bak Putins Ukrainapolitikk.

Av alle dødsfall så langt, er dette ett av de viktigste, ett av de som er fortjent.

Det er ikke glede. For, jeg føler ingen verdens ting for henne eller hennes far. Men jeg håper det gjør vondt for han, og at han bli gal av å vite at hans handlinger som har ført til så mye ondskap, omsider har slått han i trynet. 

Endret 21. august 2022 av Serpentbane

[Ruger]

...og tanker omkring Ukrainas sgs daglige bombing mot sitt "eget folk" i Donbass reg. under mer enn 8 år skal ikke tas med i vurderingene - sivile kvinner og barn?

[Regenburg]

Svein M skrev (10 timer siden):

Det kan være russiske opprørere også det som vil kvitte seg med folk som Darja Dugina og Aleksandr Dugin. Alle som er sentrale i å støtte opp om den politikken til Putin med angrip på andre land vil være mulige mål. Denne ideologien som disse står for og styresmakene i Russland kjører Russland i grøften og koster tusenvis av menneskeliv så det er ikke rart noen vil kjempe mot dette.

Disse fraksjonene i sikkerhetsapparatet er vel etter ryktene enda mer høyreorienterte og nasjonalistiske enn Putin. Man skal passe seg for hvem som erstatter ham; det kan fort bli Italia 1923... Eller forsåvidt Tyrkia 1922 også... 

Usikker på hvordan Dugin står hos dem. 

Jeg lener mot Ukraina som har gjort et anslag mot ham. Han er en intellektuell uten formell posisjon i Putins apparat og antageligvis et lettere mål enn politikere og militære. 

[Regenburg]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

 

Tipper Putin-regimet kommer til å melke dette for alt det er verdt for å mobilisere nasjonalismen og imperialismen ytterligere.

Jeg tror ikke Putin ønsker å melke dette. For det viser at de ikke er usårbare i Moskva, men tvert i mot kan drepes på åpen gate av Ukrainerne. Det er pinlig og bringer hjem for russerne hvor sårbart Putins regime er, og at han ikke kan holde sine egne trygge engang.

[Serpentbane]

Ruger skrev (39 minutter siden):

...og tanker omkring Ukrainas sgs daglige bombing mot sitt "eget folk" i Donbass reg. under mer enn 8 år skal ikke tas med i vurderingene - sivile kvinner og barn?

Bombingen som kom etter at Russland fasiliterte en borgerkrig, sendte inn tusenvis av soldater og utstyr og okkuperte Krim?

Det narrativet der har vi allerede diskutert inngående både i denne tråden og i den før invasjonen. Jeg gidder ikke begynne en gang til, så jeg foreslår at du leser deg opp på det som allerde er skrevet om du er interessert i hva vi mener om saken. Eller håp at noen andre gidder å ta regla en gang til. 

Endret 21. august 2022 av Serpentbane

[Espen Hugaas Andersen]

33 minutes ago, Ruger said:

...og tanker omkring Ukrainas sgs daglige bombing mot sitt "eget folk" i Donbass reg. under mer enn 8 år skal ikke tas med i vurderingene - sivile kvinner og barn?

De har jo i all hovedsak kjempet mot soldater. Noen sivile har gått med, på begge sider, men om ikke Russland hadde finansiert og utstyrt seperatister hadde det nok aldri vært noen konflikt i Donbas. I bunn og grunn er Russland ansvarlig for alle dødsfall på begge sider siden 2014.

[Windfarmer]

Ruger skrev (4 minutter siden):

...og tanker omkring Ukrainas sgs daglige bombing mot sitt "eget folk" i Donbass reg. under mer enn 8 år skal ikke tas med i vurderingene - sivile kvinner og barn?

Her var det mye "Whataboutomisme."

Whataboutism - Wikipedia

Du nærmest fastslår som et faktum at Ukraina var skyldig - om du vil hadde ansvaret for - krigen i Donbass som du riktig påpeker har pågått i åtte år. Også denne krigen ble startet av russerne. Etter annekteringen av Krim iverksatte Putin en "selvstendighetsbevegelse" i oblastene Donbass og Luhansk. Disse to fylkene , sammen med Kharkiv oblast, har en stor andel som definer seg som etniske russere. Men der det i alle disse disse oblastene ble avholdt folkeavstemninger når Sovjetunionen ble oppløst og der de kunne ta stilling til om de skulle tilhøre Russland eller Ukraina.

Her synes å være hovedsakelig to holdninger til denne krigen. De fleste synes dette er enkelt, Ukraina skal selv få bestemme hvilken president og styresett de vil ha. Men på den annen side har noen vi typer som lager et stort nummer at datteren til Aleksander Dugin ble likvidert, og er veldig kritisk til hvordan forumdeltakere kommenterer dette drapet.

Hva om du ble litt opptatt av hvilke meninger og holdninger dette rævhølet - du kan velge fra øverste hylle mellom far og datter - stod for. De er begge så ekstreme at jeg tror endog Putin har villet holde de litt på avstand. Men Putin har i stor grad fulgt "planen." Ukrainere er bare små russere som ikke vet sitt eget beste. Og samtlige av de tidligere Sovjetrepublikker er på tilsvarende måte bare små russere uten selvstendig vilje eller forståelse av sitt eget beste. De tilhører Russland, og Russland driter flatt i hva de selv ønsker. For Russland har en gudegitt oppgave, velsignet av Patriark Kirill, til å rule over alle landområder fra Irland i vest til Vladivostok i øst. 

Jeg understreker at jeg er en sterk motstander av å drepe folk på grunn av deres meninger, men det er ikke Aleksander Dugin og hans nå daue datter.     

[Svein M]

Regenburg skrev (11 timer siden):

Disse fraksjonene i sikkerhetsapparatet er vel etter ryktene enda mer høyreorienterte og nasjonalistiske enn Putin. Man skal passe seg for hvem som erstatter ham; det kan fort bli Italia 1923... Eller forsåvidt Tyrkia 1922 også... 

Usikker på hvordan Dugin står hos dem. 

Jeg lener mot Ukraina som har gjort et anslag mot ham. Han er en intellektuell uten formell posisjon i Putins apparat og antageligvis et lettere mål enn politikere og militære. 

Tror ikke det er ukrainske myndigheter, men det kan være ukrainere eller folk som står på deres side. Eller russere eller russiske myndigheter.

Endret 22. august 2022 av Svein M

[shockorshot]

6 minutes ago, Ruger said:

...mulig, men jeg forholder meg ikke til eller diskuterer med folk som bruker "rævhølet" i sin vokabular om andre uansett hvem gjelder. 

Så beleilig.

La meg svare deg da og så får du forholde deg til meg.

Quote

...og tanker omkring Ukrainas sgs daglige bombing mot sitt "eget folk" i Donbass reg. under mer enn 8 år skal ikke tas med i vurderingene - sivile kvinner og barn?

Her var det mye "Whataboutomisme."

Whataboutism - Wikipedia

Du nærmest fastslår som et faktum at Ukraina var skyldig - om du vil hadde ansvaret for - krigen i Donbass som du riktig påpeker har pågått i åtte år. Også denne krigen ble startet av russerne. Etter annekteringen av Krim iverksatte Putin en "selvstendighetsbevegelse" i oblastene Donbass og Luhansk. Disse to fylkene , sammen med Kharkiv oblast, har en stor andel som definer seg som etniske russere. Men der det i alle disse disse oblastene ble avholdt folkeavstemninger når Sovjetunionen ble oppløst og der de kunne ta stilling til om de skulle tilhøre Russland eller Ukraina.

Her synes å være hovedsakelig to holdninger til denne krigen. De fleste synes dette er enkelt, Ukraina skal selv få bestemme hvilken president og styresett de vil ha. Men på den annen side har noen vi typer som lager et stort nummer at datteren til Aleksander Dugin ble likvidert, og er veldig kritisk til hvordan forumdeltakere kommenterer dette drapet.

Hva om du ble litt opptatt av hvilke meninger og holdninger denne ekstremt grusomme mennesket - du kan velge fra øverste hylle mellom far og datter - stod for. De er begge så ekstreme at jeg tror endog Putin har villet holde de litt på avstand. Men Putin har i stor grad fulgt "planen." Ukrainere er bare små russere som ikke vet sitt eget beste. Og samtlige av de tidligere Sovjetrepublikker er på tilsvarende måte bare små russere uten selvstendig vilje eller forståelse av sitt eget beste. De tilhører Russland, og Russland driter flatt i hva de selv ønsker. For Russland har en gudegitt oppgave, velsignet av Patriark Kirill, til å rule over alle landområder fra Irland i vest til Vladivostok i øst. 

Jeg understreker at jeg er en sterk motstander av å drepe folk på grunn av deres meninger, men det er ikke Aleksander Dugin og hans nå daue datter.     

Endret 21. august 2022 av shockorshot

[Uderzo]

4 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Casey]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Jeg har lenge argumentert for at sjansen for atomkrig som følge av å aktivt støtte Ukraina er liten. 

Men, å tro at Russland ikke evner å utkjempe en atomkrig, det blir feil. 

Selv om Russland opplever at 50% av "første respons" arsenalet feiler, så er ildkraften i det som gjenstår langt over det vi ville ønske å oppleve. 

Vi skal heller ikke undervurdere det konvensjonelle "forsvaret" helt heller. Til tross for sine feil i Ukraina og svakheter i hæren, så er store deler av eksempelvis marinen veldig slagkraftig.

Gjør man det klart for russerne at enhver bruk av atomvåpen ikke har annen utgang enn den umiddelbare destruksjon av Russland, vil de holde seg unna all bruk av atomvåpen.

[Outlier616]

1 hour ago, Ruger said:

...og tanker omkring Ukrainas sgs daglige bombing mot sitt "eget folk" i Donbass reg. under mer enn 8 år skal ikke tas med i vurderingene - sivile kvinner og barn?

Skjedde tilsynelatende i uhyre liten grad. I en lavintensitetskonflikt. Som også ble startet av Russland.

Ukraina fortjener kritikk for enkelte ting, men å fokusere på det, samtidig som ignorer hva Russland har gjort, hva de gjør, og at de sitter med et suverent hovedansvar... nei.

 

[Casey]

Innside jobb.

 

[Windfarmer]

Casey skrev (1 minutt siden):

Innside jobb.

 

Jeg vil ikke utelukke at der er noe i denne meldingen. Hva dette "noe" er, er det vanskelig å finne ut av.

Om tre dager vil denne spesielle militære operasjonen ha pågått i seks måneder, halvårsmarkeringen vil finne sted onsdag 24. august.

På disse seks månedene har følgende skjedd:

- Russland har satt i gang en nærmest total krig mot sitt broderfolk Ukraina, det har vunnet noen få kvaderatkilomter land i Donbass, og har tatt store deler i sør som nå er under trussel. Jeg minner om at vestlige media og russerne selv trodde at dette skule være avgjort på noen dager, verste fall noen uker. Jeg vil også minne om at de fleste russere ikke forstår en dritt av hvorfor de skal drepe kvinner i 70 årene som til forveksling er like deres egne bestemødre.

- Den Røde Arme - som dagens russiske millitærvesen er en arvtager av - har vist seg fullstendig inkompetent. Det samme har Russlands våpenindustri som er en av de to pilarene russisk økonomi er basert på; nemlig olje/gass og våpeneksport. Det er allerede på dette forumet rapportert om flere kanseleringer av våpenkjøp fra Russland

- Russland som etter 1989 har forsøkte å nærme seg mot Vest, og herunder har mottatt store investeringer fra Vest, opplever nå en Holdemor av vestlige kapital og kompetanse. Over 1000  internasjonale selskaper har nå trukket seg ut, og dette bare fortsetter. Disse internasjonale selskapene har vært en viktig del av Russlands økonomiske vekst og bygging av kompetanse for å utvikle egen industri. 

- Russland er i ferd med å flagge seg selv som en komplett upålitelig partner, mesteparten av deres eksportinntekter stammer fra gass og oljeleveranser, særlig gass der de kontrollerte 40% av Europas behov. Den drømmen er knust, med noen unntak som Urban vil det ta Vest Europa minst 40 år før Europa igjen stoler på en russer.

- vi vet (i hvert fall jeg) lite hvordan dette allerede har påvirket det russiske dagliglivet, men jeg har en idè om at endog russerne vil ha sin fredagstaco i fred og ro  uten alt for mye kødd og vanskeligheter

På denne bakgrunn er det sannsynlig at der er bevegelser i Russland som vil gjøre noe med dette. Hva de benevner seg selv som, og hva de gjør er det umulig å ha noen klar oppfatning av. En kan heller ikke utelukke at deler av statsapparatet, eksempelvis FSB, som kan ett og annet om å sprenge personbiler, også er involvert.  

Det har utviklet seg en myte om at Putin har en så total kontroll over Russland. Jeg tror dette er sterkt overdrevet og at Russland i bunn og grunn er et ustabilt samfunn.      

[Regenburg]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Jeg vil ikke utelukke at der er noe i denne meldingen. Hva dette "noe" er, er det vanskelig å finne ut av.

Om tre dager vil denne spesielle militære operasjonen ha pågått i seks måneder, halvårsmarkeringen vil finne sted onsdag 24. august.

På disse seks månedene har følgende skjedd:

- Russland har satt i gang en nærmest total krig mot sitt broderfolk Ukraina, det har vunnet noen få kvaderatkilomter land i Donbass, og har tatt store deler i sør som nå er under trussel. Jeg minner om at vestlige media og russerne selv trodde at dette skule være avgjort på noen dager, verste fall noen uker. Jeg vil også minne om at de fleste russere ikke forstår en dritt av hvorfor de skal drepe kvinner i 70 årene som til forveksling er like deres egne bestemødre.

- Den Røde Arme - som dagens russiske millitærvesen er en arvtager av - har vist seg fullstendig inkompetent. Det samme har Russlands våpenindustri som er en av de to pilarene russisk økonomi er basert på; nemlig olje/gass og våpeneksport. Det er allerede på dette forumet rapportert om flere kanseleringer av våpenkjøp fra Russland

- Russland som etter 1989 har forsøkte å nærme seg mot Vest, og herunder har mottatt store investeringer fra Vest, opplever nå en Holdemor av vestlige kapital og kompetanse. Over 1000  internasjonale selskaper har nå trukket seg ut, og dette bare fortsetter. Disse internasjonale selskapene har vært en viktig del av Russlands økonomiske vekst og bygging av kompetanse for å utvikle egen industri. 

- Russland er i ferd med å flagge seg selv som en komplett upålitelig partner, mesteparten av deres eksportinntekter stammer fra gass og oljeleveranser, særlig gass der de kontrollerte 40% av Europas behov. Den drømmen er knust, med noen unntak som Urban vil det ta Vest Europa minst 40 år før Europa igjen stoler på en russer.

- vi vet (i hvert fall jeg) lite hvordan dette allerede har påvirket det russiske dagliglivet, men jeg har en idè om at endog russerne vil ha sin fredagstaco i fred og ro  uten alt for mye kødd og vanskeligheter

På denne bakgrunn er det sannsynlig at der er bevegelser i Russland som vil gjøre noe med dette. Hva de benevner seg selv som, og hva de gjør er det umulig å ha noen klar oppfatning av. En kan heller ikke utelukke at deler av statsapparatet, eksempelvis FSB, som kan ett og annet om å sprenge personbiler, også er involvert.  

Det har utviklet seg en myte om at Putin har en så total kontroll over Russland. Jeg tror dette er sterkt overdrevet og at Russland i bunn og grunn er et ustabilt samfunn.      

Den nasjonalrepublikanske hær høres litt oppdiktet ut mener jeg. Og hvorfor slå til mot Dugin. Er ikke mange revolter nedenfra som har kompetanse til bilbomber. Og er det folk i statsapparatet ville de heller slå til direkte mot Putin med en gang, føler jeg.

Høres mer ut som psyops som Ukraina gjør for å spre uro i de russiske rekkene. Samt slippe å påta seg dette mer eller mindre mislykkede attentatet. Nå må Putin velge mellom å skylde på at russerne selv reiser seg mot ham, eller at Ukrainerne kan nå medarbeiderne hans med bomber i Moskva. 

Men hvem vet.

[SkyMarshall Arts]

Ja, hva tror vi skjer på uavhengighetsdagen til Ukraina da? Det er vel til onsdag.
Ser Kharkiv har innført portforbud fra 23. og gjennom 24. osv.
Tror de forventer noe faenskap.

[Espen Hugaas Andersen]

Kan vel tro det blir som alle andre dager. Terrorbombing, terrorbombing og terrorbombing.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (25 minutter siden):

Den nasjonalrepublikanske hær høres litt oppdiktet ut mener jeg. Og hvorfor slå til mot Dugin. statsaperatetet, Og er det folk i statsapparatet ville de heller slå til direkte mot Putin med en gang, føler jeg.

Høres mer ut som psyops som Ukraina gjør for å spre uro i de russiske rekkene. Samt slippe å påta seg dette mer eller mindre mislykkede attentatet. Nå må Putin velge mellom å skylde på at russerne selv reiser seg mot ham, eller at Ukrainerne kan nå medarbeiderne hans med bomber i Moskva. 

Men hvem vet.

Jeg skjønner ikke hva du mener med den "nasjonalrepublikanske hær."

Jeg har ikke foreslått noe slikt. Jeg påpeker bare at Russland er en ustabil nasjon, eller om du vil, en politiske ustabil enhet. 

Det er i dette bildet viktig å få med seg hva som har formet Putin. Putin var et bonusbarn født i 1952, mange år etter beleiringen av Leningrad. Han hadde to eldre søsken, som begge døde under denne beleiringen. Men så hadde herr og fru Putin - som var barnløse - seg et nummer etter at fru Putin hadde passert 40, og bonusbarnet Vladimir ble født. Og han behandlet de som en gave fra Gud.

Vel, etter noen år fikk Vladimir viljen sin og ble utenlandsagent i KGB. Ikke i et vestlig land, der ble han ikke funnet kvalifisert, men i den Øst - Tyske byen Dresden. En by som var blant de mest bombede og ødelagte byene i Tyskland.

Og hva opplevde Putin der? Jo, at i Dresden allerede 36 år etter krigen hadde en langt høyere levestandard enn etterkommerne av de ca. 20 millioner russiske soldtanene som hadde blitt utradert for under WW2. 

Og det var begynnelsen til Putins mindreverdighetskompleks.

Og det mindreverdighetskomplekset har nå bare utviklet seg til nye høyder. Det er nummert før han forlanger at Ukrainere ikke skal benytte de beste våpen det er mulig å få fatt i.     

Endret 21. august 2022 av Windfarmer

[jahooo]

Ruger skrev (3 timer siden):

...og tanker omkring Ukrainas sgs daglige bombing mot sitt "eget folk" i Donbass reg. under mer enn 8 år skal ikke tas med i vurderingene - sivile kvinner og barn?

Hvorfor skal man ta løgnpropaganda fra kreml med i betraktningen? Det blir jo helt feil.

[Windfarmer]

jahooo skrev (6 minutter siden):

Hvorfor skal man ta løgnpropaganda fra kreml med i betraktningen? Det blir jo helt feil.

Det er vanskelig å vurdere hvem Ruger er, hva han står for, og hva han mener.

I verste fall kan han være en proxy fra denne propaganda enheten Putin har etablert i St. Petersburg. I beste fall kan han være en SV'er eller muligens en som stemmer Rødt, hvis begge partier har problemer med å erkjenne den umenneskelige og brutale tradisjonen begge disse partiene har som politisk program.