Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Windfarmer skrev (28 minutter siden):

Disse eldre herrene fra utkantene gjør nok dette først og fremst for penger, men hvis det russiske militæret pådrar seg et rykte om at de ikke en gang betaler, blir det ikke lettere å få tak i folk. Skal vi tippe at pengene nok er stilt til disposisjon, men at de forsvinner i form av ulike "avgifter" nedover før de når soldatene?

Som forutsagt; mobiliseringsapparatet i Russland er gått i oppløsning. Rekrutteringspolitikken blir overlatt til sivilapparater i regionale politiske enheter - som er preget av tre faktorer; korrupsjon, frykt for å skuffe, dvs. feilrapportering, og mistro mot sentralmyndigheter, spesielt i de autonome regionene som føler sin kultur og identitet truet av Putins russernasjonalismen. Det er ikke lite suspekt at regioner som Tartarstan og Karelia "sliter" med å rekruttere ettersom de var pålagt dette av Kreml som ikke var lytterbart mot disses argumenter som kunne være legitimt. Det er mulig at de føler at de kan trenge væpnede trente for egne forhånd i fremtiden.

Og det russiske militæret er ikke stand til å ivareta de frivilliges behov og forlangelser fordi dette ligger disses kompetanse - hvor apparatet som trenges for det, var lagt i ruiner i 2008 da Putin revet ned strukturene fra sovjettiden og endog hærtradisjonene fra tsartiden til fordel for et lojalt og spesialisert system basert på imperiale prinsipper. Selv ikke tsarene hadde et sant imperialt militærapparat ettersom de var opptatt av lojalitet og russisk samhold, deres erobringen av Ukraina i 1600-tallet var essensielt for disses "russersamlingen" av la samlingen av Norge til et rike i vikingtiden, russiskkulturelle var alltid foretrukket. Her ser man at andelen russerne - spesielt i hæren - hadde gått sterkt nedover i 2008-2022. "Hyre slaver for å drepe slaver"-tenkningen som er mest hyppig sett i Afrika (Sudan), er sentralt i orientale imperier i Midtøsten og Asia. Må være et resultat av Putins eurasismen.

I okkuperte Ukraina har situasjonen forverret seg for de russiske okkupanter, i Berdyansk har noen klarte å plante eksplosiver i havnemoloen hvor et transportskip var sunket, "Saratov" etter trolig et Tochka-angrep, og deretter utløst brann som stoppet all aktivitet der. Det ryktes om at deler av byen har blitt sperret for russiske militære og overløperne. Og det er rapporter om røykutvikling i Mariupol havn. Der i Mariupol har man talt opp gravene og mulige massegraver, konkludert med 22,000 drepte. Rent nød hersker der som i Berdyansk, og det er rykter om at partisaner kan ha kommet dit.

[Windfarmer]

JK22 skrev (38 minutter siden):

Som forutsagt; mobiliseringsapparatet i Russland er gått i oppløsning. Rekrutteringspolitikken blir overlatt til sivilapparater i regionale politiske enheter - som er preget av tre faktorer; korrupsjon, frykt for å skuffe, dvs. feilrapportering, og mistro mot sentralmyndigheter, spesielt i de autonome regionene som føler sin kultur og identitet truet av Putins russernasjonalismen. Det er ikke lite suspekt at regioner som Tartarstan og Karelia "sliter" med å rekruttere ettersom de var pålagt dette av Kreml som ikke var lytterbart mot disses argumenter som kunne være legitimt. Det er mulig at de føler at de kan trenge væpnede trente for egne forhånd i fremtiden.

Og det russiske militæret er ikke stand til å ivareta de frivilliges behov og forlangelser fordi dette ligger disses kompetanse - hvor apparatet som trenges for det, var lagt i ruiner i 2008 da Putin revet ned strukturene fra sovjettiden og endog hærtradisjonene fra tsartiden til fordel for et lojalt og spesialisert system basert på imperiale prinsipper. Selv ikke tsarene hadde et sant imperialt militærapparat ettersom de var opptatt av lojalitet og russisk samhold, deres erobringen av Ukraina i 1600-tallet var essensielt for disses "russersamlingen" av la samlingen av Norge til et rike i vikingtiden, russiskkulturelle var alltid foretrukket. Her ser man at andelen russerne - spesielt i hæren - hadde gått sterkt nedover i 2008-2022. "Hyre slaver for å drepe slaver"-tenkningen som er mest hyppig sett i Afrika (Sudan), er sentralt i orientale imperier i Midtøsten og Asia. Må være et resultat av Putins eurasismen.

I okkuperte Ukraina har situasjonen forverret seg for de russiske okkupanter, i Berdyansk har noen klarte å plante eksplosiver i havnemoloen hvor et transportskip var sunket, "Saratov" etter trolig et Tochka-angrep, og deretter utløst brann som stoppet all aktivitet der. Det ryktes om at deler av byen har blitt sperret for russiske militære og overløperne. Og det er rapporter om røykutvikling i Mariupol havn. Der i Mariupol har man talt opp gravene og mulige massegraver, konkludert med 22,000 drepte. Rent nød hersker der som i Berdyansk, og det er rykter om at partisaner kan ha kommet dit.

Hvis halvparten av disse rapportene er riktige, sier det veldig mye om Putins frykt for å mobilisere, og det sier enda mer om at Putin oppfatter seg selv som langt mer utsatt enn det vestlige media rapporterer.

Jeg vil i denne forbindelse sitere litt mer fra originalkilden;

Victor hadde allerede tjent før det - han har kamperfaring. Han sier at han aldri hadde møtt en slik holdning før.

- Det er utrolig at selv i spissen for enheter setter de ikke karriereoffiserer! Unnskyld meg, kompaniets kommandant, en tidligere politimann som aldri holdt et våpen eller kjempet, og han ble kastet ut av politiet. Han forstår ikke i kamptaktikk... Forstår ikke noe i det hele tatt! På grunn av dette var det tap! Vi kommuniserer med soldater fra andre bataljoner - de har nøyaktig de samme situasjonene.

En lignende historie - at folk uten kamperfaring blir satt i spissen for kompaniet eller enda høyere - ble bekreftet av andre samtalepartnere fra andre BARS-bataljoner.

Jeg oppfatter denne kilden som rimelig pålitelig. Så vidt jeg husker består et kompani av fire tropper der hver tropp består av ca. 30 mann, altså rundt 120 soldater, og blir ledet av en kaptein, gjerne med en løytnant som NK. Og her setter de inn sparkede politimenn uten noen militær erfaring som kompanisjefer, og de får ikke uniformer, skikkelige våpen, mat, forpleining eller sigaretter?

Jeg har faktisk store problemer med å tro at Den Røde Arme har blitt så FUBAR. 

Endret 14. august 2022 av Windfarmer

[Regenburg]

Windfarmer skrev (1 time siden):

 

Jeg har faktisk store problemer med å tro at Den Røde Arme har blitt så FUBAR. 

Jeg også.

Men åtte år i fredstid med lave budsjetter var nok til at US army var nesten hjelpeløse i Koreakrigens første år. Man skjønner jo at 1992-2010 kan ha gjort den russiske armeen helt ugjenkjennelig.

For å holde hæren lavt i hierarki og unngå en trussel mot regimet har sikkerhetsapparatet rundt Putin fjernet kompetente generaler og gjort slike ting som å tyne militærbaser via mafiaen. 

Trolig vet Putin at Nato og Kina aldri vil gå til mellomstatlig krig mot et atombevæpnet Russland. Og han har innbilt seg at han bare trenger spseialstyrker til slikt som å drepe terrorister i Dagestan og støtte regimet i Hviterussland og Kazakstan. 

Endret 14. august 2022 av Regenburg

[JK22]

Windfarmer skrev (53 minutter siden):

Hvis halvparten av disse rapportene er riktige, sier det veldig mye om Putins frykt for å mobilisere, og det sier enda mer om at Putin oppfatter seg selv som langt mer utsatt enn det vestlige media rapporterer.

Jeg vil i denne forbindelse sitere litt mer fra originalkilden;

Victor hadde allerede tjent før det - han har kamperfaring. Han sier at han aldri hadde møtt en slik holdning før.

- Det er utrolig at selv i spissen for enheter setter de ikke karriereoffiserer! Unnskyld meg, kompaniets kommandant, en tidligere politimann som aldri holdt et våpen eller kjempet, og han ble kastet ut av politiet. Han forstår ikke i kamptaktikk... Forstår ikke noe i det hele tatt! På grunn av dette var det tap! Vi kommuniserer med soldater fra andre bataljoner - de har nøyaktig de samme situasjonene.

En lignende historie - at folk uten kamperfaring blir satt i spissen for kompaniet eller enda høyere - ble bekreftet av andre samtalepartnere fra andre BARS-bataljoner.

Jeg oppfatter denne kilden som rimelig pålitelig. Så vidt jeg husker består et kompani av fire tropper der hver tropp består av ca. 30 mann, altså rundt 120 soldater, og blir ledet av en kaptein, gjerne med en løytnant som NK. Og her setter de inn sparkede politimenn uten noen militær erfaring som kompanisjefer, og de får ikke uniformer, skikkelige våpen, mat, forpleining eller sigaretter?

Jeg har faktisk store problemer med å tro at Den Røde Arme har blitt så FUBAR. 

Det er fordi Den Røde Arme er borte som et resultat av "reformene" siden året 2008, og flesteparten av det russiske folket er sannsynlig ikke er klart over dette. Selv ikke militæroffiserene som hadde kommet inn i en forledende illusjon slik at de ikke klarte å se tingenes fakta tidsnok, og disse som gjort det, var systematisk rensket bort.

Mange generaler og oberster var tvunget til å retirere, sagt opp og overført til intetsigende poster helt siden 1999, verst i året 2014 da meget mange sluttet eller ga seg i motstand mot en krig mot Ukraina. Det er mange trente og kompetente eks-offiserer som vil ikke ha noe å gjøre med Putin, og mange er altfor korrupt og opptatt av privilegier for å gjøre sitt arbeid.

For mange underordnede offiserer fra løytnantgrad og oppover har blitt drept/skadet eller tvunget til å slutte i en hær som ikke har tradisjoner for NCO, dvs. underoffiserer som er svært viktig i moderne krigføring. Det som gjenstår er disse i de bakre ledd av militæret som logistikk, tungt artilleri, luftvern og flyvåpen.

I dag kan man trygt si at det ukrainske militæret i veldig sterk kontrast til det russiske har ikke brutt med sovjettiden, og det er dette som er ukrainernes fordeler. De russiske militære som prøver å si at de er arvtagerne etter tsarhærene og den røde armeen, realisere ikke at de har blitt en operettehær som et resultat av Putins ideologi og politikk. De hykler uten å ha evnen. Det var dette som sjokkerte amerikanske militæreksperter i mars 2022 da de innså at ingenting av arvet fra den røde armeen har overlevd Putins regime, de hadde ikke fattet at militære var så villig til så radikale endringer som gikk under radaren selv for dem.

[Dragavon]

Har vore mange store fraktfly i RZESZOW siste uken, eg har sett 3 stk 747 fra Kalitta Air, en 747 fra National Airlines (en Amerikansk frakt-operatør med base i Orlando), flere Galaxy C5 og flere Airbus A400m. Håper de har levert masse kjekt til Ukraina ☺️

 

[Regenburg]

Russisk soldat: - Ingen ville krige

Den russiske, tidligere soldaten Pavel Filatiev (33) ble sendt til frontlinja da krigen brøt ut, uten at han visste hvorfor. Nå har han skrevet ei bok om det han beskriver som en grusom krig.

33-åringen tilbrakte to måneder ved fronten, før han resignerte av helseårsaker. Pavel Filatev var fallskjermjeger i det russiske militæret, og visste ikke hva han hadde i vente da han ble sendt til Ukraina.

I boka «Zov» forteller han om sine opplevelser fra krigens to første måneder.

- Vi hadde ingen rett til å gå til angrep på et annet land, særlig ikke de vi sto nærmest. Da alt dette startet, kjente jeg få som trodde på nazist-påstandene, eller i det hele tatt ville krige mot Ukraina. Vi følte ikke hat, og vi så ikke på Ukraina som fiender, skriver han i boka.

- Skuffet over Putin

Filatev hevder at de fleste soldatene er skuffet over det som skjer i Ukraina. Soldatene er skuffet over myndighetene og ledelsen, med Putin og hans politikk, og med forsvarsministeren som ikke tjenestegjør selv, ifølge den tidligere soldaten.

- Vi har alle blitt gisler, og jeg tror vi ble revet med. Vi startet en fryktelig krig. En krig hvor byer blir ødelagt og som fører til at barn, kvinner og eldre dør.

Den russisk-engelske, uavhengige avisa Meduza har gjengitt deler av boka.

 

Alle var brukt, og det var ingen størrelser. Jeg nektet å ta imot en brukt uniform som ikke passet, og etter å ha kranglet med ledelsen kjøpte jeg heller en selv.

Han hevder også at de ikke fikk utdelt varme klær til øvelser i kulda, noe som skal ha ført til at rundt 30 tjenestemenn måtte behandles på sykehus.

Ødelagt våpen

I midten av februar var han på en øvelse på den okkuperte Krim-halvøya. Da alle ble sendt til en ny øvelse, også de syke, skjønte han at noe var i emning.

- De neste dagene var vi på skytebanen, hvor jeg fikk utdelt en maskinpistol. Reima var ødelagt og våpenet rustet. Den første natta med skuddutveksling kilte det seg, skriver han.

20. februar hevder han at alle fikk ordre om å pakke og dra til det som ble omtalt som en pålagt marsj til ukjent destinasjon.

På det tidspunktet var alle utslitt. Noen hadde bodd på øvelsesfeltet i nesten en måned uten forutsetninger for å gjøre det, nervene gikk i spinn og stemningen ble mer alvorlig og uforståelig.

 

23. februar skal troppssjefen ha kommet og fortalt at alle ville gå opp i lønn fra 24. februar.

- Da skjønte vi at noe seriøst kom til å skje.

- Forsto ikke hva som skjedde

Så brøt krigen ut.

- Jeg våknet klokka to om natta, baki en bil. Vi var en kolonne et sted i ødemarka. Jeg klarte ikke å forstå hva som skjedde. Skyter vi mot framrykkende ukrainere? Eller kanskje Nato? Eller angriper vi? Hvem er beskytningen rettet mot?, skriver han.

 

Etter hvert kjørte kolonnen videre, og ifølge Filatev kjørte de mot lyden av artilleri og beskytninger. Hvor de var på vei, eller hvorfor, visste han fremdeles ikke.

- Men det var tydelig at en krig hadde begynt. Seinere fant jeg ut at vi hadde fått ordre om å dra mot Kherson. Det ble også klart at vi hadde gått til angrep på Ukraina. Vi hadde allerede døde og skadde soldater. Ledelsen hadde ingen kommunikasjon. De forsto heller ikke hva som skjedde.

33-åringen beskriver en gjeng med soldater med utdaterte kunnskaper, og uten godt utstyr.

 

- Ingen hadde soveposer, og frosten nådde beinmargen. Vi trengte ikke en fiende, ledelsen hadde satt oss i så dårlige forhold uansett. Hjemløse har bedre liv enn det vi hadde der.

Straffeforfulgt

I midten av april hadde Filatev fått skader på øynene som følge av artilleribeskytning. Etter fem dager med betennelse ble han evakuert.

- Helsepersonellet som sendte meg ut ba meg om å si fra til den medisinske avdelingen om at de manglet nåler og smertestillende.

På brakka med andre sårede, som var skrevet ut fra sykehuset, var det ifølge 33-åringen flere hundre andre sårede soldater.

Én stammet bare, jeg så to personer med hukommelsestap, og mange mennesker drakk bort alle pengene de hadde tjent, beskriver han.

Filatev måtte selv sørge for å få behandling, og måtte betale for denne selv. Han skriver at han i to måneder forsøkte å få det dekket av det russiske militæret, uten å lykkes.

- Jeg bestemte meg for å forlate hæren av helsemessige årsaker. Ledelsen sa at det ville være tjenesteunndragelse, og sendte dokumenter til påtalemyndigheten for å innlede en straffesak. Det er sånn de gjør for å tvinge soldater tilbake.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russisk-soldat-ingen-ville-krige/76892959

[Regenburg]

Ryktes at Buryaterne har slåss med Tsjetsjenerne over tyvegods bak fronten.

Flere titalls sårede og drepte. Jeg er ikke overrasket, dette skjer vel fort når man har fordrukne soldater med maskinpistoler fra forskjellige land.

 

 

[Regenburg]

Som et apropos kan sies at Buryatene, folkeslaget som har utgjort en betydelig del av gruppene som man vet har utført krigsforbrytelser, faktisk er mongoler. Jeg trodde dette var en spøk eller overdrivelse da jeg så dette tidligere i år. Ref. Mongolenes herjinger og massedrap historisk. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buryats

 

[Albania]

Sykt hvis dette stemmer 

 

 

[Raul07]

Det er nå en viss underholdning disse showene, kan ikke fatte hvem som tror på dette tullet. Føler de konstant bytter forklaring på hva som skjer for å se folks reaksjon. 

 

 

[Regenburg]

Raul07 skrev (16 minutter siden):

Det er nå en viss underholdning disse showene, kan ikke fatte hvem som tror på dette tullet. Føler de konstant bytter forklaring på hva som skjer for å se folks reaksjon. 

 

 

Og Napoleon vant jo slaget ved Borodino. Han gikk videre inn i Moskva dagen etter... hvorfor skulle franskmennene hevne det?

For et program.

Endret 14. august 2022 av Regenburg

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Raul07 skrev (7 minutter siden):

Det er nå en viss underholdning disse showene, kan ikke fatte hvem som tror på dette tullet. Føler de konstant bytter forklaring på hva som skjer for å se folks reaksjon. 

 

 

Aner ikke hvordan jeg skal reagere på dette.

Det er så hinsides at jeg nesten begynner å tro at Vesten har oversatt dette så tullete at man skal holde med Vesten "okke som".

Ellers så vil jeg tolke dette som at russland nå begynner å innse at de taper stort i Ukraina slik at de benytter slik propaganda for å rettferdiggjør tap, og hvorfor de taper.

Helt sykt. Vestlig innbyggere gir da faen i kriger eldre enn 100 år eller mindre.

Nei, nå må russland innse at de er en ubetydelig nasjon og handle deretter

[Regenburg]

Albania skrev (1 time siden):

Sykt hvis dette stemmer 

 

 

Han er muligens drept i et rakettangrep på en Wagnerbase. Noen postet et fotografi fra basen på telegram, en geolokasjon senere og ooops, Himmars-time.

 

[Regenburg]

Bugle skrev (Akkurat nå):

Aner ikke hvordan jeg skal reagere på dette.

Det er så hinsides at jeg nesten begynner å tro at Vesten har oversatt dette så tullete at man skal holde med Vesten "okke som".

Ellers så vil jeg tolke dette som at russland nå begynner å innse at de taper stort i Ukraina slik at de benytter slik propaganda for å rettferdiggjør tap, og hvorfor de taper.

Helt sykt. Vestlig innbyggere gir da faen i kriger eldre enn 100 år eller mindre.

Nei, nå må russland innse at de er en ubetydelig nasjon og handle deretter

Skolerussisken min er litt rusten, men han står å sier dette. Det er en gammel konspirasjonsteori som russerne har lirt av seg siden 2002.

Hele Europa er mot dem. Russland har aldri angrepet noen, bare forsvart seg. Det var vestmaktene som var allierte med Hitler, ikke russerne. Putin kalte overfallet på finland i 1939 for 'en klok grensejustering' for en del år siden. Jeg har til og med blitt truet med juling for å påpeke at russland har stjålet karelen i en kriminell krig og etnisk rensing. Lederen for morderne som drepte finske kvinner og barn ble så populær at russerne senere gjorde ham til leder for sovjetunionen. Som alle tyver er russerne stolte av hva de har, men skammer seg over hvordan de fikk tak i det. 

[Simen1]

Raul07 skrev (26 minutter siden):

Det er nå en viss underholdning disse showene, kan ikke fatte hvem som tror på dette tullet. Føler de konstant bytter forklaring på hva som skjer for å se folks reaksjon. 

Ofte virker det som de overdriver og gjør det så idiotisk, sarkastisk og ironisk som mulig fordi det er eneste lovlige måte å kritisere krigen. De har jo ikke brutt loven bokstavelig ...

[Albania]

12 minutes ago, Regenburg said:

Han er muligens drept i et rakettangrep på en Wagnerbase. Noen postet et fotografi fra basen på telegram, en geolokasjon senere og ooops, Himmars-time.

 

Måtte dette stemme!

Endret 14. august 2022 av Albania

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (8 minutter siden):

Skolerussisken min er litt rusten, men han står å sier dette. Det er en gammel konspirasjonsteori som russerne har lirt av seg siden 2002.

Hele Europa er mot dem. Russland har aldri angrepet noen, bare forsvart seg. Det var vestmaktene som var allierte med Hitler, ikke russerne. Putin kalte overfallet på finland i 1939 for 'en klok grensejustering' for en del år siden. Jeg har til og med blitt truet med juling for å påpeke at russland har stjålet karelen i en kriminell krig og etnisk rensing. Lederen for morderne som drepte finske kvinner og barn ble så populær at russerne senere gjorde ham til leder for sovjetunionen. Som alle tyver er russerne stolte av hva de har, men skammer seg over hvordan de fikk tak i det. 

Om vi ser på befolkningen I dag, fra offiser, politi etc. til vanlig innbyggere. Hvordan eier de skam, nå som de angriper et broderland?

Helt hinsides for min tankegang.

[Regenburg]

Simen1 skrev (30 minutter siden):

Ofte virker det som de overdriver og gjør det så idiotisk, sarkastisk og ironisk som mulig fordi det er eneste lovlige måte å kritisere krigen. De har jo ikke brutt loven bokstavelig ...

De fem eller seks faste personene på dette programmet er propagandister for Putin. Mener det heter 60 minutter og går daglig. 

Russiske debatthow på TV er fem mennesker som er enige. Husker TV murmansk holdt en slik da ex-journalisten Irina Bergseth dro hjem etter en skilsmisse med sin norske mann og løy at barnevernet hadde stjålet sønnen hennes. 5 mennesker satt sammen og spurte hverandre på tv om dette burde være lov.

I virkeligheten hadde faren fått 100% omsorg etter at hun hadde kommet med drapstrusler mot diverse byråkrater i prosessen, beskyldt politiet for å drive en pedofiliring med mer.

Russland har ingen presse. Bare talsorganer for diktatoren. Hans vilje er å sverte det frie vesten og kun slike tunger får tale.

Likevel ligger propagandistene på Kanal 1 et hall over det sedvanlige 'bavian-nivå' i Russland. De er antageligvis intelligent og bereist nok til å vite at det de står å gulper opp bare er bambus og løgn.

Tipper de antar den tonen de bruker fordi det gjør det lettere å stå å lyve uten å bryte ut i latter.

[Albania]

Får inntrykk av at Ukraina med tiden (når de vinner krigen forhåpentligvis) kommer til å anerkjenne Kosovo som stat. Ville vært en skikkelig "fuck you til Serbia". 

Begrunner dette med hvordan de forholder seg til Kosovo på diverse forum + en folkevalgt i deres parlament  forsvarte Kosovo når det oppsto kaos for 2 uker siden ved grensen i nord-Kosovo.

Endret 15. august 2022 av Albania

[Mannen med ljåen]

Sitat

Russlands president Vladimir Putin skal ha sendt et brev til Kim Jong Un, hvor han uttrykker ønske om å utvide bilaterale forhold med Nord-Korea, ifølge Reuters.

Det er Pyongyangs statlige medier som har meldt det.

Brevet skal ha blitt sendt på Nord-Koreas frigjøringsdag, og Putin skal ha sagt at tettere bånd mellom de landene vil være i begge lands interesse, og vil bidra til å styrke sikkerheten og stabiliteten på den koreanske halvøya, samt den nordøstlige asiatiske regionen.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=102935