Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Smule8o]

11 minutes ago, shockorshot said:

Det virker ganske virkelighetstro, hvis man ser på hva som har skjedd tidligere i historien i de fleste andre land som har opplevd lignende. Det er et ganske vanlig hendelsesforløp. Alt som kan assosieres med den tyranniske okkupanten i det frigjorte samfunnet, blir assosiert og likestilt med den tyranniske okkupanten. Betyr ikke at alt av det som hen beskrev skjer, men det er en høy sannsynlighet for at en god dose av det skjer. Bare se på hvordan vi behandlet tyskertøsene, selv om vi hadde det ganske chill i forhold til de fleste andre land som ble okkupert.

Sant nok. Men mitt poeng er at ukrainere flest har et veeeldig "casual" forhold til russisk språk, og forbinder ikke det nødvendigvis med landet Russland en gang. Dessuten er de delene av Ukraina som virkelig har fått gjennomgå stort sett russisktalende. Men tiden vil vel vise hvordan det blir i dette tilfellet 

Endret 11. august 2022 av Smule8o

[Regenburg]

Smule8o skrev (26 minutter siden):

Tror ikke du aner hvor dagligdags i alle fall delvis russisk tale er i Ukraina. Overgangen mellom russisk og ukrainsk fra øst til vest er også ganske flytende, hvor en slags blanding er dagligdags i midten. At russisk vil bli mindre utbredt er det ingen tvil om (noe vi har sett fra 2014 og utover), men scenarioet du beskriver virker ganske virkelighetsfjernt spør du meg.

Er det den opprinnelig russisktalende presidenten som skal oppmuntre til dette da eller?

Dreper de ikke allerede kollaboratører?

 

Og den russisktalende presidenten har vel allerede forbudt/fjernet russisk som offentlig språk senest i år?

Endret 11. august 2022 av Regenburg

[Nedward]

Regenburg skrev (2 minutter siden):

Og den russisktalende presidenten har vel allerede forbudt/fjernet russisk som offentlig språk senest i år?

Russisk har blitt kuttet som skolespråk. Det er helt lovlig å snakke russisk i Ukraina. Men lærere skal ikke undervise på russisk.

[Regenburg]

Nedward skrev (4 minutter siden):

Russisk har blitt kuttet som skolespråk. Det er helt lovlig å snakke russisk i Ukraina. Men lærere skal ikke undervise på russisk.

Er vel fjernet som offisielt språk også?

Det offentlige bruker det ikke lenger, fra og med i år.

[Smule8o]

10 minutes ago, Regenburg said:

Er vel fjernet som offisielt språk også?

Det offentlige bruker det ikke lenger, fra og med i år.

Men fortsatt helt vanlig i dagligtale. Og spesielt blant de eldre russisktalende er ukrainsk-kunnskapen på et nivå hvor de igrunn bare forstår det, men er ikke i stand til å snakke. Svært mange yngre har trekt fra Øst-Ukraina til mer sentrale strøk etter 2014. Men tror du virkelig de ønsker å drepe sine foreldre og besteforeldre fordi de ikke snakker Ukrainsk? 

[Mannen med ljåen]

🍔🍔🍔Ikke strategisk viktig, men et tegn på hvilken vei det går: 🍔🍔🍔

Sitat

McDonalds planlegg å opna sine restaurantar i Kyiv og vestlege Ukraina igjen innan eit par månader, melder Reuters. Selskapet har haldt alle sine serveringsstader i landet stengd sidan mars, som følge av den russiske invasjonen av Ukraina.

Matkjeda har sagt at dei håper gjenopninga kan gjenoppretta ei lita, men viktig, kjensle av normalitet, skriv BBC.

McDonalds har selde mesteparten av restaurantane sine i Russland til lokale aktørar i mai.

https://www.nrk.no/

[Quakecry]

Tviler egentlig på at mange av ukrainere som har kommet til vesten har særlige ønsker om å dra tilbake igjen. Her i norge er dem vel bare på en midlertidlig oppholdstilatelse hvor det ble gjort et unntak i hvor raskt prosessen gikk? 

[Serpentbane]

Synes denne språkdebatten har dratt ut, sporet av, og til tider grenset mot usaklig. 

Nei, russisk forsvinner ikke fra Ukraina på dagen, nei, ingen vil straffes for å snakke russisk, selv om det kan bli vanskeligere å være etnisk russer i Ukraina. Det sier seg selv, enkelte snakker kun russisk. 

Men, det er åpenbart at russisk i Ukraina før og etter krigen vil være to veldig forskjellige ting, det sier seg nermest selv. 

Ukraina har ikke aktivt fordrevet russisk før, og fjerningen av russisk som offesielt språk var ikke veldig kontroversiell all den tid at det historisk ikke har vært det heller, men kom inn som en lovendring for kort tid siden. Det var denne endringen som ble tilbakeført. 

Skal jeg gjette vil dette med stor sannsynlighet endres nå. Det vil bli større krav til å beherske ukrainsk, både gjennom kontakt med offentlige etater og andre instanser. Skoler vil nok få krav om ukrainsk undervisning i hele landet, og russisk vil nok fases ut. 

Men, hva vi tror om dette er ikke særlig relevant i den grad at det er verdt å bruke mange flere sider på det i denne tråden. Det er langt fram til det blir aktuelt. 

[shockorshot]

1 minute ago, Quakecry said:

Tviler egentlig på at mange av ukrainere som har kommet til vesten har særlige ønsker om å dra tilbake igjen. Her i norge er dem vel bare på en midlertidlig oppholdstilatelse hvor det ble gjort et unntak i hvor raskt prosessen gikk? 

Hvor mange av dem har du pratet med? Eller driver du bare med lett synsing basert på kunnskapsbakgrunn av ingenting?

De jeg har snakket med har vært ganske klare for å bygge opp landet igjen for å si det mildt.

[Quakecry]

3 minutes ago, shockorshot said:

Hvor mange av dem har du pratet med? Eller driver du bare med lett synsing basert på kunnskapsbakgrunn av ingenting?

De jeg har snakket med har vært ganske klare for å bygge opp landet igjen for å si det mildt.

Nja, jeg tviler ikke på at mange vil tilbake, men samtidig er det nok noen som ikke ønsker det heller. Har bare snakket med en person så langt som ikke ønsker å dra tilbake annet enn for ferie evt. Men anekdoter er ikke verdt spesielt mye. 

[Regenburg]

Smule8o skrev (51 minutter siden):

Men tror du virkelig de ønsker å drepe sine foreldre og besteforeldre fordi de ikke snakker Ukrainsk? 

Tenker det blir veldig søkte å spørsmål, som bare bidrar til avsporing. Ikke kan jeg si du forstår eller leser min posisjon særlig fornuftig eller med god vilje.

Viser til drapene på muslimer i Jugoslavia. Alt som påstås her om 'laid back' og 'ikke relle grupper, men en glidende overgang' gjaldt der. Vår egen Torwald Stoltenberg dro jo nedover som fredsmegler og mente hele problemet var by-land og klassekonflikt. 

Man ser etnisk rensing i Abkhasia og Sør Ossetia, i Afghanistan før og etter Talibans maktovetakelse, i India etter uavhengigheten, i hele europa etter andre verdenskrig. I korea etter vk2. Man ser det i Tyrkia og Egypt mot kristne. Ikke minst midtøsten med jøder, arabere og andre folkegrupper. Afrika går vi ikke inn på. Strever med å se hvorfor Ukraina skulle skille seg ut fra normen.

[Nedward]

Regenburg skrev (1 time siden):

Er vel fjernet som offisielt språk også?

Det offentlige bruker det ikke lenger, fra og med i år.

Russisk har aldri vært et offisielt språk for hele Ukraina siden oppløsningen av Sovjetunionen. Det ble i 2012 vedtatt en lov som gjorde at en region hvor mer enn 10% av befolkningen snakket et annet språk (russisk hovedsakelig) fikk det språket også som offisielt språk. Den har senere blitt reversert.

[Regenburg]

 

Stram diss fra Ukraina til Russland. Men man ønsker kanskje at så mange russere som mulig skal rømme Krim, også nybyggere innflyttere?

[Gibblay]

Norge skal være med å trene Ukrainske styrker. Bare rett og rimelig, og de vet å sette pris på det hyggelig nok.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (2 timer siden):

 

Stram diss fra Ukraina til Russland. Men man ønsker kanskje at så mange russere som mulig skal rømme Krim, også nybyggere innflyttere?

Kommer helt an på hvilken virkelighet de tror på.

De russerne som er/var på ferie og reiser hjem til russland, og tror på russisk propaganda, vil kun få bekreftet det kreml har formidlet: Ukraina er slemme.

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Bugle said:

Kommer helt an på hvilken virkelighet de tror på.

De russerne som er/var på ferie og reiser hjem til russland, og tror på russisk propaganda, vil kun få bekreftet det kreml har formidlet: Ukraina er slemme.

Nja, Kreml har også formidlet igjen og igjen at Russland har en mektig hær som lett hamler opp med Ukraina. Dette er en oppvåkning for mange om at den såkalte "spesialoperasjonen" kanskje ikke går så bra.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Etter nok en gang over flere uker lest innlegg/kommentarer på Facebook vil jeg si at jeg er skuffet over de som holder med Rødt og Demokratene, politisk.

Det er eldre etniske nordmenn som holder med russland, enten basert på kommunistisk tankegang (Rødt) eller nasjonalistisk (Demokratene).

Utrolig nok, har vi to motstridende parter som møtes likevel. 

Fellesnevner for de begge er at argumenter baseres på konspirasjonsteorier. Stiller man et kritisk spørsmål, eller ber om kilder, er svaret; GOOGLE DET SELV.

Hva faen feiler det disse folkene... latterlig.

Og nå, med  min neste kommentar, skyter jeg meg selv: De i Norge eller Vesten, som mener oppriktig og seriøst at russland har sin fulle rett til å fortsette denne krigen

Eller:

Mener at NATO og Vesten er de slemme og at man skal gå ut av NATO eller bevege seg fra Vesten:

Flytt for faen til et land som er mot vesten og NATO.

DU HAR ALL DIN RETT TIL Å GJØRE DET, UTEN SANKSJONER.

Velger du likevel å bo i Norge eller Vesten, håper jeg du blir stemplet som forræder, og må ta din straff, som også går utover din familie, om du har noen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Espen Hugaas Andersen skrev (36 minutter siden):

Nja, Kreml har også formidlet igjen og igjen at Russland har en mektig hær som lett hamler opp med Ukraina. Dette er en oppvåkning for mange om at den såkalte "spesialoperasjonen" kanskje ikke går så bra.

Dessverre tror jeg russere sluker russisk propaganda rått, og stoler på kreml. (russere, russisk propaganda, kreml, sier seg selv)?

[SkyMarshall Arts]

Meldes om nye angrep på atomktaftverket. Begge parter skylder på hverandre. Spørsmål? Hvorfor skal russerne skyte på basen de befinner seg i? 

[Simen1]

Den spente situasjonen mellom Kina og omverden har dratt seg til mye mer enn jeg var klar over for bare noen måneder siden. Det har gått ubehagelig langt under radarden min. Jeg begynner å bli ganske urolig for hva vi har i vente der og håper vi / vesten kan få tilbakelagt Russlands invasjon av Ukraina ganske snart så vi slipper å stå i to kriger samtidig. Måtte vi bare finne en måte å sette alle atomvåpnene deres ut av spill samtidig. Et Russland uten atomvåpen er ikke akkurat mye å bekymre seg for.