Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

 

[<generisk_navn>]

Gangleri skrev (1 time siden):

Skal me gjera da mot Russarane så bør me gjera da mot Kinesara, Arabara, EU-innbyggara, og Afrikanara. Så unngår me Kinesi/Arabi/EUi/Afrikani-fisering. Eller er da kun Russarane du har eit hat mot?

Dette er whatabout'ism av høy klasse.
Det er kun Russland, og det som ser ut som en stor andel av russerne som tar til orde for å fjerne et helt land og folk med tilhørende kultur fra verdenskartet gjennom det de selv ynder å kalle en spesialoperasjon. Kineserne truer Taiwan og landene med interesser i Sør-Kinahavet, men de snakker aldri om å utrydde f.eks. vietnameserne. Men ok, de har noe på gang mot uighurene, og jeg mener vi må stramme kraftig inn overfor Kina. De andre grupperingene har ikke de samme ambisjonene. Og jeg våger å påstå at @Simen1 ikke hater russerne som sådan, men i likhet med de fleste(?) av oss hater han det de for tiden driver med.

[Serpentbane]

Regenburg skrev (1 time siden):

Ryktes 10km bilkø ut av Krim og tomme strender. Russere fra velstående byer i Russland som er i sjokk over at krigshandlinger har rammet 'dem'. 

 

Kanskje de skulle ta den broen nå... 

[<generisk_navn>]

Serpentbane skrev (Akkurat nå):

Kanskje de skulle ta den broen nå... 

Jeg håper de lar være. Om trafikken er slik den ser ut til å være vil det være overlagt angrep mot det som alt overveiende er et sivilt mål. Omdømmetapet, og ikke minst den russiske propagandaseieren det vil innebære kan ha stor betydning for den videre utviklingen av krigen. Men; det kan jo være at russerne tenker det samme og forsøker på en false flag-operasjon i samme lei. Dog vil det være vanskelig for russerne å skjule sporene sine da det har vært en Global Hawk på vingene over Svartehavet rett utenfor ukrainsk/russisk luftrom nærmest kontinuerlig siden krigen startet. I tillegg flyr AWACS over Romania og Bulgaria bortimot kontinuerlig også.

[Mannen med ljåen]

Geografisk sett burde det være ei bro der. Synd med den politiske situasjonen.

Hvis den politiske situasjonen ikke kan endres, må brua kanskje fjerners. Greit om alle sivile russere har dratt til Russland først. Dette kan være planen. Så kan man lettere bombe militære installasjoner på Krim uten blodbad av sivile.

[Serpentbane]

>generisk navn> skrev (9 minutter siden):

Jeg håper de lar være. Om trafikken er slik den ser ut til å være vil det være overlagt angrep mot det som alt overveiende er et sivilt mål. Omdømmetapet, og ikke minst den russiske propagandaseieren det vil innebære kan ha stor betydning for den videre utviklingen av krigen. Men; det kan jo være at russerne tenker det samme og forsøker på en false flag-operasjon i samme lei. Dog vil det være vanskelig for russerne å skjule sporene sine da det har vært en Global Hawk på vingene over Svartehavet rett utenfor ukrainsk/russisk luftrom nærmest kontinuerlig siden krigen startet. I tillegg flyr AWACS over Romania og Bulgaria bortimot kontinuerlig også.

Tenkte mer på at de ikke lenger fikk brukt brua og måtte kjøre gjennom de krigsherjede sørlige delene av Ukraina på vei hjem

[perpyro]

>generisk navn> skrev (14 minutter siden):

Jeg håper de lar være. Om trafikken er slik den ser ut til å være vil det være overlagt angrep mot det som alt overveiende er et sivilt mål. Omdømmetapet, og ikke minst den russiske propagandaseieren det vil innebære kan ha stor betydning for den videre utviklingen av krigen. Men; det kan jo være at russerne tenker det samme og forsøker på en false flag-operasjon i samme lei. Dog vil det være vanskelig for russerne å skjule sporene sine da det har vært en Global Hawk på vingene over Svartehavet rett utenfor ukrainsk/russisk luftrom nærmest kontinuerlig siden krigen startet. I tillegg flyr AWACS over Romania og Bulgaria bortimot kontinuerlig også.

Å ta ut Krim brua vil være taktisk smart fordi det er den veien alle forsterkningene til sørfronten kommer via jernbane så å få tatt den ut betyr at Russerne ikke lenger kan få flere forsyninger til Krim men må ty til det som tydeligvis er veldig vanskelig, nemlig skip.
Å at skip er veldig vanskelig så kan vi jo se på den lille hendelsen der Norge stoppa Russiske trailere på vei til Tromsø for utskiping til Svalbard, det var tydeligvis veldig vanskelig å få skipet det fra Murmansk istedenfor for Russerne.

[<generisk_navn>]

perpyro skrev (2 minutter siden):

Å ta ut Krim brua vil være taktisk smart fordi det er den veien alle forsterkningene til sørfronten kommer via jernbane så å få tatt den ut betyr at Russerne ikke lenger kan få flere forsyninger til Krim men må ty til det som tydeligvis er veldig vanskelig, nemlig skip.
Å at skip er veldig vanskelig så kan vi jo se på den lille hendelsen der Norge stoppa Russiske trailere på vei til Tromsø for utskiping til Svalbard, det var tydeligvis veldig vanskelig å få skipet det fra Murmansk istedenfor for Russerne.

Ja, om de klarer det uten at det går ut over sivile som er på flukt over broen er det taktisk klokt, men ikke om det fører til store sivile tap.

[.berZerk]

Ingenting som tilsier at de greier å ta ut den broen i den nærmeste framtid.

[perpyro]

>generisk navn> skrev (6 minutter siden):

Ja, om de klarer det uten at det går ut over sivile som er på flukt over broen er det taktisk klokt, men ikke om det fører til store sivile tap.

At det skal bli sivile tap betyr at det må være sivile på den delen av brua eksakt når det smeller og sansynligheten er liten for at Russerne til en hver tid har brua full av trafikk og selv om de hadde det er det som sagt kun en liten del av brua som treffes-

[Simen1]

Windfarmer skrev (49 minutter siden):

Her er et angivelig foto fra brua:

Hvis det er snakk om 10 mil med hele 5 felter i bredden som på bildet og køa er saktegående så kan vi nok regne med at det står om lag 50 000 biler i den køa. Da regner jeg 5 meter lange biler + 5 meter avstand mellom hver bil, så hver bil opptar 10 meter lengde i ett felt. Kan vi gjette på at feriefolket er i gjennomsnitt ca 3 personer i hver bil? I så fall blir det rundt 150 000 mennesker i kø.

[Dragavon]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/does-ukraine-have-a-stash-of-domestically-developed-ballistic-missiles

[Simen1]

>generisk navn> skrev (41 minutter siden):

Og jeg våger å påstå at @Simen1 ikke hater russerne som sådan, men i likhet med de fleste(?) av oss hater han det de for tiden driver med.

Det har du veldig rett i. Jeg har flere russiske venner i via-via bekjentskapskretsen. Hyggelige folk, men de er selvsagt svært varsom med å uttale seg den ene eller andre veien om krigen. Begge deler kan sette deres liv og helse i fare. Derfor ser jeg ingen grunn til å tyne fram en uttalelse som uansett bare blir en "taktisk og selektiv sannhet" sterkt avhengig av hvem man prater med. Så i stedet for å legge hodet på hoggestabben så verner de om eget liv og helse ved å si at de vet ingenting om politikk - la oss prate om noe annet. Angiveri osv er en alvorlig trussel. De åpner seg neppe noe særlig for andre enn folk som står de svært nært. Derfor kan jeg heller ikke vite noe om hvor jeg har disse menneskene ut over at de er hyggelige på overflaten.

Likevel tilsier dagens sikkerhetssituasjon at vi bør treffe saklige og gode tiltak mot de farlige russiske taktikkene jeg nevnte. Både russifisering, spionasje og sabotasje er potensielt så skadelig for landet at det bør gjøres noen godt avveide tiltak.

[Knebla Bruker]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Det virker som vel overveide tiltak mot de saklige begrunnede bekymringene vi har mot russisk sabotasje (v Svalbard og Molde) og mot den russifiseringen som Russland selv har innrømmet foregår. Kan ikke se det er noe følelsesladet eller overilt over disse tiltakene. Kun godt saklig begrunnet. Varsle PST om du mistenker lignende aktiviteter fra kineserne, arabere, EU-innbyggere eller afrikanere.

Å nei, å setta ei maksgrensa på kor mange Russara så får vera i lande og fotfølga dei så kjem Noreg er jo ikkje noko anna enn sanksjonar mot Putin. Har me da på Syrara og Afghanara?
Eg er heilt for ei maksgrensa og fotfølging av Russara vist me innføre da på resten av verden og.

  

Regenburg skrev (2 timer siden):

Det er formelle sanksjoner mot Russland. 

Også?

 

>generisk navn> skrev (1 time siden):

Dette er whatabout'ism av høy klasse.
Det er kun Russland, og det som ser ut som en stor andel av russerne som tar til orde for å fjerne et helt land og folk med tilhørende kultur fra verdenskartet gjennom det de selv ynder å kalle en spesialoperasjon. Kineserne truer Taiwan og landene med interesser i Sør-Kinahavet, men de snakker aldri om å utrydde f.eks. vietnameserne. Men ok, de har noe på gang mot uighurene, og jeg mener vi må stramme kraftig inn overfor Kina. De andre grupperingene har ikke de samme ambisjonene. Og jeg våger å påstå at @Simen1 ikke hater russerne som sådan, men i likhet med de fleste(?) av oss hater han det de for tiden driver med.

Trur du ikkje veit kva """whatabout'ism""" er eingong.
Mange Arabarstater og Afrikanske statar er skittland, ein fotfølge ikkje kvar einaste Eritrear eller Saudi Araber forda. Mange muslimar i midtøsten støttar forbud mot homofili og da så er verre, ein fotfølge ikkje dei. Kinesarane kalle da aldri utrydding, dei kallar da omskulering og deradikalisering, er fortsatt innafor FN sin definisjon for Folkemord.

[Regenburg]

.berZerk skrev (1 time siden):

Ingenting som tilsier at de greier å ta ut den broen i den nærmeste framtid.

Men før eller seinere får de vel has på den? 

[Regenburg]

Simen1 skrev (3 timer siden):

10 mil faktisk - 100 km.

Håper "gjestene" som tok seg til rette der i 2014 også pakker kofferten og reiser hjem. Når de russiske sivilistene har reist blir det mer stuerent å rive Krim-brua og med bred front ta ut alt som fortsatt måtte røre seg på Krim.

Det må vise at russerne ikke er i nærheten av å forstå at det er en krig som pågår. Angrepet på flybasen er rene Doolittle raidet for dem.

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, Regenburg said:

Men før eller seinere får de vel has på den? 

Det kommer an på hvordan krigen går. Om de klarer å frigjøre Melitopol og området rundt så er broen betydelig nærmere å være innen rekkevidde (~150 km).  Da kan den i teorien tas ut med S-300, eksempelvis. Og om de frigjør Krim vil broen utvilsomt sprenges.

 

[Regenburg]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

Det kommer an på hvordan krigen går. Om de klarer å frigjøre Melitopol og området rundt så er broen betydelig nærmere å være innen rekkevidde (~150 km).  Da kan den i teorien tas ut med S-300, eksempelvis. Og om de frigjør Krim vil broen utvilsomt sprenges.

 

Men amerikanerne gir dem vel våpen og fly til sist så de kan ta brua?

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Regenburg said:

Men amerikanerne gir dem vel våpen og fly til sist så de kan ta brua?

Foreløpig ikke, så vidt vi vet. Det er svært vanskelig å ta den ut med fly, så lenge den er veldig godt beskyttet av luftvernsystemer. Og så vidt vi vet vil ikke Ukraina motta ATACMS med det første.

[Enceladus]

3 hours ago, Regenburg said:

Ryktes 10km bilkø ut av Krim og tomme strender. Russere fra velstående byer i Russland som er i sjokk over at krigshandlinger har rammet 'dem'. 

 

Crimea river

beklager, greide ikke dy meg hehe