Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

leifeinar skrev (3 timer siden):

trenger jo ikke å dra lengere enn yemen, syria,libya, irak, iran, palestina, og de utall dronebaser de har i drift, osv for å finne amerikanske krigsforbrytelser. hvor mye russerne enn driver med elendighet i Ukraina, kalerer de aldri å ta igjen usa. Bare i irak er de minste tallene man klarer å oppdrive over 300.000, største er 5 mill drepte.

 

Er amerikanerne i Yemen, Iran og Palestina? Trodde det var sjia mot sunni, samt islamsk jødehat mot Israel. Også nytt for meg at USA skal ha gjort noen krigsforbrytelser i Libya. Fortell gjerne om disse. Da står man igjen i med Syria. Hvor de jo -ikke- har intervenert tross Obamas røde linje. Det er russerne som kriger bestialsk der. Aleppo er et moderne Guernica.

Du verden du verden. De russiske krigsforbrytelsene i Tsjetsjenia, Praha, Budapest, Afghanistan, Ukraina, Georgia og Ingusjetia får alt annet til å blekne. Hjelper lite at du dikter opp noe ræl da om krigsskueplasser der amerikanerne ikke har deltatt engang. 

Tilbake til de russiske krigsforbrytelsene i går. Er det noe med Buryatene som gjør dem så blodtørstige? Lever de i primitive stammesamfunn, eller har menneskeliv på annen måte liten verdi for dem? De begår de mest groteske torturforbrytelser mot menneskene de får tak i.  

[Regenburg]

Windfarmer skrev (1 time siden):

 

Og uansett hva du enn hevder, er det et notorisk faktum at amerikanerne utnyttet de latente gnisningene mellom disse to retningene av islam - som Saddam hadde arbeidet effektivt for å dempe -  og lot det utfolde seg i full blomst.  

Faktumene sitter løst må en si. Kan anbefale deg å lese en bok, hvilken som helst fagfellevurdert, historie, statsvitenskap, religionsvitenskapelig, sosiologisk, whatever om konflikten du prater om. Så vil du vil du ha peiling i tillegg til å bry deg så voldsomt om den. 

Personlig tok jeg meg en kald pils den dagen de hengte massemorderen Saddam Tikrit Hussein. Fin dag. God dag.

Det samme skal jeg gjøre når Putin dør. Ja og så klart for hver av hans usmakelige psykopatklakkører i akp-ml og tenke sjæl folket som har klart å skrike nok til å få navnet sitt i offentligheten. Tenker da på alle fra og med Torstein Dahle og venstrover. 

Denne Buryatieren som skar ballene av en ukrainsk krigsfange viser jo hva slags samfunnsoppdrag morderen Putin har gitt dem, og som de nyter å utføre.

I motsetning til 99% av de som poster i tråden her kan jeg russisk, har brukbar universitetsutdannelse og har jobbet opp mot diverse Russlandsfelt i 20 år+. En del av de bombastiske fakta som strøs rundt på nettet kjenner man lett igjen fra irl og man kan bare trekke på smilebåndet når man ser diverse stereotyper med sine bombastiske sleivspark avsløre seg. 

Jeg vet videre en ting for sikkert. De som opererer på norsk og som drar inn whataboutismer om usa for å avspore en debatt om russere som kasterer krigsfanger som del av det brutale diktaturet Russlands folkemord i Ukraina vet jeg nøyaktig hva slags folk er. 

Endret 29. juli 2022 av Regenburg

[Svein M]

FN: Utskiping av korn fra Ukraina kan starte fredag

[Kjell Iver]

Innlegget fra NRK (Nordland!) publisert i dag kl 0623 med intervju av Tormod Heier er interessant. 

https://www.nrk.no/nordland/krigen-i-ukraina_-professor-tror-russland-taper_-men-det-oker-atomfaren-1.16050073

Avslutningen:

Et norsk forsvar som har blitt neglisjert av politikerne i mange år, har ført til at Forsvaret har måttet sette ut en del oppgaver til USA.

Noe som også kan øke spenningen.

– Ikke fordi Russland frykter lille Norge, men at det kan utplasseres offensive amerikanske våpensystemer i Norge som kan utgjøre en mulig trussel mot Russlands strategiske atomstyrke 40–120 kilometer fra norskegrensa.

Heier mener likevel at faren for konflikt mellom Russland og Nato er lav på kort sikt.

– I alle fall i nordområdene. Men man kan aldri være helt sikker.

Hvordan er styrkeforholdet mellom Nato og Russland?

– Russland er en militær mygg. Med unntak av atomvåpnene, som de har flest av. Men de konvensjonelle styrkene er mye svakere enn de vestlige.

Sover du fremdeles godt om natta?

– Ja. Jeg tror ikke det blir noen stor krig i nordområdene. Russerne har ikke kapasitet til å sette i gang nye militære eventyr i andre deler av landet sitt nå.

[lada1]

7 hours ago, Windfarmer said:

Det er ikke "whataboutisme" når jeg påpeker at du forsøker å undergrave sannheten om krigen mot Irak i 2003, og der jeg angriper dette hjelpeløse forsøket på å unnskylde denne kolossale strategiske tabben.  

Jeg har ikke koblet denne krigen mot det som skjer i Ukraina ut over generelle betraktninger om at vi må lære av våre feil. 

Og når du presenterer dette tøvet:

"Når folk skylder på USA for at sunnier dreper sjiaer og omvendt i Irak, eller at krigsherrer og forskjellige faksjoner dreper hverandre i Afghanistan, så er det en form for rasisme hvor man fratar irakerne selv, saudiene, iranerne med fler evne til selvstendige handlinger."

Er det jo knapt nok bullshit. Det stinker mer som en svinefarm med dårlige hygieniske standarder.

Burde du heller stille deg spørsmålet om hvorfor sunnier dreper sjiaer og omvendt, og det i et land som har håndtert disse to grenene av islam på en brukbar måte under Saddams regime?

Kan det tenkes at alle disse drapene har noe med den amerikanske invasjonen å gjøre? Og der amerikanerne oppsøkte ulike stammeledere og betalte de i cash for nettopp at sjiaer skulle drepe sunier, siden Saddam var suni og at suniene der og da plaget amerikanerne mest, og dette som  et forsøk på å la amerikanerne komme seg ut av denne hengemyra? 

 

 

Hvordan ville du dømme dersom du fikk vite at nordlendinger brukte anledningen til massakrerte trøndere under krigen (1940-1945)? Ikke *bare* vurdert som tyskerne sin skyld i et tenkt oppgjør - selv om tyskerne prøvde å unngå ugjerningene? 

OK, det er vel ikke nødvendigvis lett å komme med klare svar.

Anekdote: Så langt som jeg har forstått så aksepterte spanjolene og portugiserne ofte drap begått av innfødte i sine kolonier - fordi de ikke ble vurdert som mennesker moralskt sett. Drap begått av innfødte i f.eks. Brazil ble nærmest vurdert på samme måte som om en hest sparket i hel en mann - da straffer man jo ikke hesten.

Endret 29. juli 2022 av lada1

[Dragavon]

https://www.nrk.no/nordland/krigen-i-ukraina_-professor-tror-russland-taper_-men-det-oker-atomfaren-1.16050073

[<generisk_navn>]

Norge donerer patruljevogner til Ukraina.
Dette er etter min mening bra, og vi må bare fortsette å donere materiell.

Bare vi nå samtidig kunne "donere" nytt materiell til våre egne også, vi mangler jo luftvern, helikoptere, artilleri etc.

[debattklovn]

En video viser en ukrainsk soldat som med hendene i været forsøker å overgi seg til russere nær Mariupol. Russiske soldater skyter mot ham. Det er en krigsforbrytelse. 

[Samms]

HIMARS fungerer, denne gongen var Ukraina mindre heldige med målet:

Russia-Ukraine live news: POWs killed in Donetsk strike – reports | Russia-Ukraine war News | Al Jazeera

 

[Dragavon]

Samms skrev (11 minutter siden):

HIMARS fungerer, denne gongen var Ukraina mindre heldige med målet:

Russia-Ukraine live news: POWs killed in Donetsk strike – reports | Russia-Ukraine war News | Al Jazeera

 

Er vel på sin plass å påpeke at det er de russisk støttede kjeltringene som hersker i Donetsk som påstår dette. Siden vi skal være så kritiske til alle kilder no.

[Gibblay]

10 minutes ago, Dragavon said:

Er vel på sin plass å påpeke at det er de russisk støttede kjeltringene som hersker i Donetsk som påstår dette. Siden vi skal være så kritiske til alle kilder no.

Har nok forklaringen her. "No explosions heard".

https://mobile.twitter.com/JimmySecUK/status/1552929952114286592

[Arve Synden]

11 minutes ago, Dragavon said:

Er vel på sin plass å påpeke at det er de russisk støttede kjeltringene som hersker i Donetsk som påstår dette. Siden vi skal være så kritiske til alle kilder no.

Men om man skal spekulere: Ville det ikke vært helt i tråd med russernes totale forakt for regler i krig, sannhet, ukrainernes liv og helse, og også eget personells liv og helse for den saks skyld, om de plasserte krigsfanger nær ammunisjonsdepoer og andre steder de vet det er høy risiko for at det vil bli utsatt for et ukrainsk angrep? Dermed, om Ukraina faktisk angriper, vil de kunne rope høyt om at "Se! Ukraina bomber sine egne", men holder kjeft om resten. Igjen, dette er spekulasjon, og ikke en påstand.

[Gavekort]

Innlegg ble fjernet. Diskuter ordentlig.

Tilbakemelding tas på PM

[Outlier616]

Russland har brutt så mange av krigens regler at jeg har mistet oversikt. Tror til og med de kan ha funnet opp noen nye.

[Outlier616]

2 hours ago, Dragavon said:

https://www.nrk.no/nordland/krigen-i-ukraina_-professor-tror-russland-taper_-men-det-oker-atomfaren-1.16050073

De to forskerne i denne artikkelen sier vel omtrent stikk motsatt. Jeg er dog litt enig med begge to. Den første sier at atomføren øker og at vi må være klare og tydelige overfor Russland, men varsomme. Det siste er jeg litt uenig i. Den andre sier at vi må være tøffe og ikke vise svakhet. Det er jeg også enig i. Det er nok autokratienes oppfatning av Vesten som svake og splittede som stadig åpner for at de prøver seg på ting. Jeg tror ikke Putin hadde gjort det han har gjort dersom han hadde trodd på forhånd at dette ville bli konsekvensene. Han har nok levd med en illusjon om at Vesten er like korrupt og egosentrisk som ham selv og de rundt ham. Klassisk projisering.

[Regenburg]

Outlier616 skrev (1 minutt siden):

Russland har brutt så mange av krigens regler at jeg har mistet oversikt. Tror til og med de kan ha funnet opp noen nye.

Det er uhyrlig hva Russland gjør. Man burde innføre total boykott av dette forbryterlandet snarest. I stedet ser man et reaktivt europa som er mest opptatt av om de skal skru ned temperaturen i bibliotekene sine til 18 eller 19 varmegrader, i påvente av flere russiske sprell. Og Tysklands grønne idioti fører til at man ikke engang er sikre på om de skal skal beholde atomenergi i et par år til.  Herregud. 

Krigen er en stresstest som Europa stryker på.

[Outlier616]

Churchill sa en gang om USA noe slikt som at amerikanerne alltid gjør det rette... til slutt. Når de har forsøkt alt annet. Det kan virke som om det kanskje er et menneskelig trekk snarere enn bare et amerikansk.

Det blir dyrt med strømmen til vinteren, og jeg tror det fort kan bli rasjonering. Faktisk bør det nesten allerede være det. Og vi bør midlertidig forby eksport akkurat som andre land. Det er åpenbart at disse kraftlinjene ikke har gitt oss mer forutsigbarhet og stabilitet, men mindre. Så får vi heller bruke penger på å bygge mer energi, hovedsakelig havvind.

[Snikpellik]

 

[Raul07]

 

[Thor.]

 

21 minutes ago, Raul07 said:

 

 

2 hours ago, Gibblay said:

Har nok forklaringen her. "No explosions heard".

https://mobile.twitter.com/JimmySecUK/status/1552929952114286592