Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

https://www.tv2.no/nyheter/14936669/

Ukrainske soldaters erfaringer med de norske M109-vognene. Vedlikehold er i ferd med å bli et problem, og mekanikerne er redde for å forsøke dypere reparasjoner av frykt for å ødelegge dem ytterligere. Dette burde vel være noe både vi og USA og flere andre land som opererer eller har opererert M109 burde kunne fikse på null og niks.

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
31 minutes ago, Outlier616 said:

https://www.tv2.no/nyheter/14936669/

Ukrainske soldaters erfaringer med de norske M109-vognene. Vedlikehold er i ferd med å bli et problem, og mekanikerne er redde for å forsøke dypere reparasjoner av frykt for å ødelegge dem ytterligere. Dette burde vel være noe både vi og USA og flere andre land som opererer eller har opererert M109 burde kunne fikse på null og niks.

Burde være mulig å fjerndiagnostisere dette over internett og bistå med reparasjonen.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
1 hour ago, Outlier616 said:

Dette skal angivelig være løpet fra en russisk 30mm autokanon 😄

aNPEDD0_460swp.jpg

Haha presisjonsarbeid :)

 

Ser at dukker opp fler og fler bilder av katastrofale rør svikt i det russiske artilleriet. Kan bare skyte så så mange ganger før presisjonen først går ned også til slutt boom. Virker som russerne ikke evner å rotere ut artilleri som nærmer seg slutten for reparasjon og vedlikehold.

Endret av scuderia
  • Liker 1
Lenke til kommentar
14 minutes ago, scuderia said:

Kan bare skyte så så mange ganger før presisjonen først går ned også til slutt boom. Virker som russerne ikke evner å rotere ut artilleri som nærmer seg slutten for reparasjon og vedlikehold.

Husker ikke om jeg så videoen her eller på Reddit, men en samtale mellom to russere, overvåket av Ukrainsk sikkerhetsmyndighet så sa den ene at "Utstyret vårt er så utslitt at vi måler presisjon i kilometer nå".

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Burde Norge endre på innvandringsreglene sine for å nettopp kunne importere kunnskap og kompetanse vi trenger i forhold til det å gi asyl til trengende, altså som et tillegg og ikke istedet for? Som artikkelen her beskriver, intellektuelle fra russland som ikke godtar og kjøper det heslige valgflesket fra kreml. Når man er oppegående nok til forstå hva som foregår og har mange forslag for hvordan endre landets potensielt fatale utvikling, er det klart at det er en trussel for de på toppen som kun ønsker å beholde makten. Hva som er det beste for folket er jo for dem helt uvesentlig. Kan man ikke da si at jo mer kunnskap, jo større fare i et slikt regime kan man potensielt være i?

https://www.nrk.no/norge/venstre-vil-ha-nodvisum-for-russiske-akademikere-1.16042830

Så må man selvsagt være flinke til å avsløre FSB fra akademikerne...

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Pop skrev (21 minutter siden):

Burde Norge endre på innvandringsreglene sine for å nettopp kunne importere kunnskap og kompetanse vi trenger i forhold til det å gi asyl til trengende, altså som et tillegg og ikke istedet for? Som artikkelen her beskriver, intellektuelle fra russland som ikke godtar og kjøper det heslige valgflesket fra kreml. Når man er oppegående nok til forstå hva som foregår og har mange forslag for hvordan endre landets potensielt fatale utvikling, er det klart at det er en trussel for de på toppen som kun ønsker å beholde makten. Hva som er det beste for folket er jo for dem helt uvesentlig. Kan man ikke da si at jo mer kunnskap, jo større fare i et slikt regime kan man potensielt være i?

https://www.nrk.no/norge/venstre-vil-ha-nodvisum-for-russiske-akademikere-1.16042830

Så må man selvsagt være flinke til å avsløre FSB fra akademikerne...

Norge hadde - i hvert fall for 20 år siden - nærmest en stikk motsatt politikk. I stedet for å ta vare på å dyrke frem talentfulle utenlandske studenter ble de sendt hjem, og det selv om universitetsledelsen ønsket å kjøre de gjennom doktorgradsprogrammer. Norge ville ikke bedrive "brain drain" mot u-landene. Jeg kjenner to konkrete saker, i begge tilfeller reiste de ikke hjem, de ble plukket opp av amerikanske og canadiske forskningsmiljøer.  

  • Liker 1
Lenke til kommentar
JK22 skrev (33 minutter siden):

Enhver jeg hadde sagt om M109 er korrekt; den er bedre enn sovjetiskdesignerte SP ved å være lettere, kjappere og mer fleksibelt - og enda flere M109 sendes nå rett til Ukraina uten unntak. De ukrainske artillerioffiserene har oppdaget at M109 er som skreddersydd for forholdene i deres egne land. Men det er åpenbart at avansert vedlikeholdskurs må arrangeres snarest mulig sammen med egnede reparasjonsutstyr som må komme rett fra NATO, da ment det fasiliteter - og et hav av reservedeler som må sendes i trailercontainere - hver eneste dag.

Den intense krigføringen betyr at man må vedlikeholde de vestlige våpnene mye tidligere enn normalt, og ettersom M109 er gammelt og var bare så vidt gjort operativt er disse først ut med å oppleve problemer. Ideen tidlig i sommeren var å ha en ny hær med hovedsaks vestlige våpen, men desimeringen av de ukrainske styrkene i kampene om tvillingbyene i juni har blitt for mye; slik at man måtte sette alt inn og dermed mistet den øyeblikkelige effekten som kunne ha blitt avgjørende. Nå slites de ut i de samme taktiske scener som før, uten at det kom til bevegelse. Det eneste positivt er at russerne har det verre.

For da 203mm skytset som fikk løpet sprengt var studert, vist det seg at den var en "ny" 2S7M Pion med et nytt kanonløp som har mindre levetid enn eldre, ned til mindre enn 400 skudd. Et bilde av tversnittet på det sprengte løpet vist at den hadde blitt forvrengt allerede under produksjonen, eller hadde blitt forvrengt i liggende stilling. Da betyr det at russerne kan ikke ha erstatningsløp for sine nye skytsene. Egentlig er Msta-skyts ikke designert for en langvarig artillerikrig som ikke var i den sovjetiske militærslæreboken. Artilleri skulle hamre seg gjennom med koordinerte og konsentrerte ildgivning.

Ukrainerne venter og venter, det ser ut at det ikke har gått opp for dem at man mistet vestlig våpen samtidig som mer kommer til, så det blir ikke mulig å ha en kvantitetsmessig fordel og må da gå på angrep før høsten kommer, for å gjenvinne det tapte. For det vil bli for sent, Vesten kan risikere å miste troen på dem og vil da forlange forhandlinger eller stillstand - og da risikere man at de okkuperte områdene vil være fortapt for alltid. De må levere resultater selv om det skulle koste dem 100,000 soldater, om de vil ha noe håp om å vinne og frigjøre det tapte.

Jeg gir dem tre til fire uker. Om Kherson og Melitopol ikke er frigjort, vil det kanskje aldri skjer. Heldigvis ser det ut som at militærstaben i Kyiv er veldig klart over dette, selv om de vet at tvillingbyene hadde ruinerte alle planene man hadde.

På britisk hold ser det ut at de ukrainske opplysningene om russisk materiell tap er bekreftet; flere tusen militærkjøretøyer har blitt tatt ut av strid ved å bli skadet eller gjort inoperativt uten å kunne reparere dem. Da er man over 50 %-grensen.

Vet ikke om jeg er helt enig i at slaget er tapt om de ikke tar disse byene i løpet av sommeren.

Jeg tror ikke Russland vil være i stand til å mobilisere og få inn betydelige mengder utstyr, og så lenge artilleriet holdes nede så vil Ukraina kunne forsterke sine rekker raskere, selv om det også betyr tap og slitasje på vestlig utstyr. 

Det er naturligvis en fordel om de klarer å få i gang en offensiv i sør, men det må ikke være en dårlig gjennomtenkt og utført hasteoperasjon.

Det er som du sier et tidspress om man skal gjøre noe i sommer, for en offensiv mot høsten når det historisk er veldig vått i marken setter en del begrensninger for forflytning av tungt utstyr. Og dette er naturligvis viktigere for den angripende part. Men husk at høsten normalt ikke kommer før i oktober. August og september er holdt å være ganske tørre. Det betyr at man kan forvente minst 8 uker før været blir et problem. 

Etter en våt høst kan det også bli kald vinter, og vinteren slår som regel inn i desember. Spørsmålet blir hvor godt skodd nye utrente soldater vil være for en vinterkrig. Jeg vet av erfaring at vinter er hat, og for den udedikrte soldat kan det fort knekke moralen betraktelig. Samtidig har man problemer med snø som tetter alt, utstyr som fryser, motorer som ikke starter, logistikk som kjører seg fast (særlig om sivile kjøretøyer brukes). Hvis Ukrainske styrker får skikkelig vinterutstyr så kan det være en fordel for dem. 

Klima er naturligvis noe mildere i sør, men vi håper jo at de får sikret de sørlige områdene i løpet av sommeren. 

Endret av Serpentbane
  • Liker 2
Lenke til kommentar
1 hour ago, Pop said:

Burde Norge endre på innvandringsreglene sine for å nettopp kunne importere kunnskap og kompetanse vi trenger i forhold til det å gi asyl til trengende, altså som et tillegg og ikke istedet for? Som artikkelen her beskriver, intellektuelle fra russland som ikke godtar og kjøper det heslige valgflesket fra kreml. Når man er oppegående nok til forstå hva som foregår og har mange forslag for hvordan endre landets potensielt fatale utvikling, er det klart at det er en trussel for de på toppen som kun ønsker å beholde makten. Hva som er det beste for folket er jo for dem helt uvesentlig. Kan man ikke da si at jo mer kunnskap, jo større fare i et slikt regime kan man potensielt være i?

https://www.nrk.no/norge/venstre-vil-ha-nodvisum-for-russiske-akademikere-1.16042830

Så må man selvsagt være flinke til å avsløre FSB fra akademikerne...

 


Absolutt. Vi burde suge til oss kompetanse fra land som Russland og Kina i så stor grad som mulig. Selv om det vil være noen grenser for hva slags sikkerhetsklarering de kan få. Brain drain er ekstremt skadelig for land som utsettes for det.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Ukraina ga aldri opp på Krim, og Krim er jo *egentlig* russisk, men ble gitt Ukraina under Sovjet. De kommer aldri i verden til å gi opp på verken Kherson eller Mariupol eller noen andre områder heller, som har blitt tatt ved ulovlig annektering. Selv ikke ved en fredsavtale. Det maksimale ukrainerne noen gang ville ha godtatt var selvstendighet for Donbass og kanskje Krim for å UNNGÅ krig. Men nå som krigen er et faktum, og Russland har vist seg å være alt annet enn den militære supermakten man trodde de var, så har Ukraina ingen grunn til å lempe på kravene. Det er nå umulig å se for seg en situasjon hvor Ukraina er villig til å gi avkall på noe som helst.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Serpentbane skrev (33 minutter siden):

Vet ikke om jeg er helt enig i at slaget er tapt om de ikke tar disse byene i løpet av sommeren.

Jeg tror ikke Russland vil være i stand til å mobilisere og få inn betydelige mengder utstyr, og så lenge artilleriet holdes nede så vil Ukraina kunne forsterke sine rekker raskere, selv om det også betyr tap og slitasje på vestlig utstyr. 

Det er naturligvis en fordel om de klarer å få i gang en offensiv i sør, men det må ikke være en dårlig gjennomtenkt og utført hasteoperasjon.

Det er som du sier et tidspress om man skal gjøre noe i sommer, for en offensiv mot høsten når det historisk er veldig vått i marken setter en del begrensninger for forflytning av tungt utstyr. Og dette er naturligvis viktigere for den angripende part. Men husk at høsten normalt ikke kommer før i oktober. August og september er holdt å være ganske tørre. Det betyr at man kan forvente minst 8 uker før været blir et problem. 

Etter en våt høst kan det også bli kald vinter, og vinteren slår som regel inn i desember. Spørsmålet blir hvor godt skodd nye utrente soldater vil være for en vinterkrig. Jeg vet av erfaring at vinter er hat, og for den udedikrte soldat kan det fort knekke moralen betraktelig. Samtidig har man problemer med snø som tetter alt, utstyr som fryser, motorer som ikke starter, logistikk som kjører seg fast (særlig om sivile kjøretøyer brukes). Hvis Ukrainske styrker får skikkelig vinterutstyr så kan det være en fordel for dem. 

Klima er naturligvis noe mildere i sør, men vi håper jo at de får sikret de sørlige områdene i løpet av sommeren. 

Det er ikke bare høstværet, Vesten må ha motivasjon for å gi omfattende støtte, og den svekkes for hver uke som går så snart august/september månedsskiftet er over. Man vil da ser seg best tjent med å sette krigen på stillstand eller tvinge ukrainske innrømmelser (som Lavrov gjør vanskelig ved å erklære at den valgte regjeringen skal bort...) som vil produsere et pusterom fram til våren 2023.

De hadde ikke klarte å berge energisikkerheten fordi oljesjeikene (de gav seg etter Biden kom til dem og Iran vendt seg mot Russland) hadde holdt tilbake for lenge mens det var mye krangling hvor tilhengere av fornybare energi og atomenergi-hatere saboterte alle tiltakene inntil det var for sent, nå må kull- og oljekraftverk fyres opp samtidig som atomkraftverk må berges - flere måneder for sent, hetebølgene i sommeren hadde tappet for mye energi som skulle lagres. De hadde mistet for mye tid, og dette kan rammer Ukraina i slutten. Og den åpenbare sabotasjen av globalhandelen i Kina - det er nå voksende mistanke om at Xis korona-nedstengningene var for å ramme vestlige kunder og kaste verden ut i kaos - hadde fulgt til ukontrollert inflasjon som nå er smertelig selv i den pengerike Norge, hvor alt fordyres. Man har ikke vært i stand til å stoppe markedskreftene fra å age ekstremt destruktivt, spesielt innenfor brensel og strøm.

Da trenger man en "time out" fram til senvinteren 2023 (februar-mars), altfor mye hadde blitt solgt bort, lagt ned og glemt i ekstrem arroganse da man trodde det vil bli evig fred, stabil økonomisk vekst og en fortsettelse av det avslappende livet man hadde siden begynnelsen på 1990-årene. I Norge er katastrofeberedskapet katastrofalt dårlig eller fraværende. Likedan i de fleste EU-lander og endog amerikanske delstater. Troen på Markedet som "fikser" har blitt en gedigen nedtur.

Ukraina kan ha hundrevis av nye stridsvogner, tusenvis av panserkjøretøyer og hundrevis av artilleri samt vestligbygde fly og SAM i det neste året, men kan kanskje aldri gjenvinne det tapte fra russerne. Vesten vil berge Ukraina, men de vil først ha kontroll på helhetssituasjonen som er alt annet enn god, og som vil ta mange måneder å arbeide med. Det er hvorfor jeg er veldig sur på Bidens motvilje mot bruk av krigsfullmakter for militærindustri og strategiske tjenester i både USA og Europa. Det blir for lite hele tiden som med overføringen og innfasingen av vestlige våpen i Ukraina.

Skal Ukraina vinner, må de ha et motivert Vesten. Og da er de nødt til å ta tilbake Sør-Ukraina, selv overbeviste partisaner vil går lei og stikke av når høsten kommer. Soldatene trenger seier, deres moral hadde vært dypt rystet, og det sees i alle intervjuer i juli så langt, selv om det kom som en stor lettelse etter HIMARS var satt inn. De vil miste troen om krigen fortsetter uten territoriale endringer til deres fordel og om det tvinges fram stillstand for resten av året. Som da kommer til å sette Zelenskyj i skikkelig trøbbel fordi avgjørelsen om å bli stående i tvillingbyene er blitt dypt kontroversielt.

Russerne har tapt krigen; men de har ennå ikke tapte i den moralske dimensjonen. De russiske offiserene som bad sine troppene om å bli stående inntil døden, er klart over at de trenge å trøtte ut ukrainerne og på sikte Vesten. Deres våpen virker ikke, deres strategi virker ikke, deres logistikk virker ikke, så det som gjenstår er den russiske soldatens utholdenhetsevne ved å satse på disses dødslengsel som virker uforstående for oss. Det er hvorfor de reist en pongtongbro til Kherson, ikke fordi de vil overføre mer logistikk - men for å holde sine soldatene stående i frontstillingene. Angrepene på broene i Khersonfronten er for å skape et psykologisk press på de russiske soldatene på feil side av floden.

Så tiden løper ut. Det gjenstår et sist oppdrag for ukrainerne; å knekke russernes stridsmoral om dette kan kalles.

Endret av JK22
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
SkyMarshall Arts skrev (På 15.7.2022 den 14.49):

 

  https://www.nationalgeographic.com/culture/article/ukrainian-children-train-for-violent-future

https://apimagesblog.com/blog/2018/11/12/training-kids-to-kill-at-ukrainian-nationalist-camp 

Ikke akkurat 4H dette. Lest litt om pretexter ved frokosten idag.
Rettferdiggjør ikke det som skjer, men er vel en liten del av det som fikk gryta til å koke over der borte.

 

Nå må vi ha konteksten - dette er nasjonalisme som motkraft til Putin's invasjon (artiklene er fra hhv 2019 og 2018).

Før Putin angrep i 2014 så hadde faktisk Ukraina "demilitarisert" ned fra 780 000 soldater i 1993 til 130 000 soldater i 2014.

Putin selv finansierer Young Army Cadets National Movement som han startet i 2015. 

SkyMarshall Arts skrev (På 15.7.2022 den 15.57):

Men indoktringering av barn i ultranasjonalisme, menneskehat og opplæring til drap - det skubber vi rett over.
La egentlig artikkelene ut kun for å se reaksjonene. Var nøyaktig som forventet. 

Deltagelsen er "frivillig", men lærere setter ned karakterene på de som ikke deltar, sender bekymringsmeldinger til foreldre osv.  I prinsippet Putin's egen "Hitlerjugend" med indoktrinering av barn i mye større skala enn i Ukraina.

Det kommer dog ikke så mye nyheter om denne organisasjonen ut av Russland fordi landet er mye mer lukket...

Endret av Rune_says
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar

DPR med Putin's innsatte diktator Denis Pushilin (kjent svindler fra pyramidespill bl.a.) går nå inn for å blokkere Google.

https://www.reuters.com/world/europe/russian-backed-separatists-ukraine-block-google-search-engine-2022-07-22/

Jaja, de er m.a.o. på vei inn i samme totalitære regime som Russland der informasjon utenfra begrenses (mens de selv bruker propagandaen for fullt i den demokratiske delen av verden).

Lenke til kommentar
JK22 skrev (1 time siden):

som Lavrov gjør vanskelig ved å erklære at den valgte regjeringen skal bort.

Jeg ser på dette som et forhandlingsutspill. Russerne prøver å late som de har bedre kort på hånd enn de har og vil i sin generøsitet avstå fra å felle regjeringen i Ukraina.

Lenke til kommentar
Outlier616 skrev (På 23.7.2022 den 6.27):

Omringningen (helt eller delvis) av flere russiske bataljoner i Kherson Oblast bekreftes fra flere ukrainske hold, både militært og fra sivile myndigheter. Nyheten gjengis nå også av norske medier, bla. VG.

Untitled.jpg

Denne nyheten var falsk, fra noen som dro sine egne konklusjoner fra militærkart oppdatert av folk på Youtube, og deretter quoted ekspertene seg selv i en evig loop på Twitter til det havnet i tyngre aviser. Det som visstnok egentlig skjedde var at Ukraina prøvde å pushe, og ble slått tilbake mens de mistet et dusin mann til artilleri. Det virkelige tallet russere i den lille byen er visstnok 30-40.

https://t.me/insiderUKR/37228

Startet med denne tweeten
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1550436798475665409/photo/1

Endret av SkyMarshall Arts
  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
SkyMarshall Arts skrev (21 minutter siden):

Denne nyheten var falsk, fra noen som dro sine egne konklusjoner fra militærkart oppdatert av folk på Youtube, og deretter quoted ekspertene seg selv i en evig loop på Twitter til det havnet i tyngre aviser. Det som visstnok egentlig skjedde var at Ukraina prøvde å pushe, og ble slått tilbake mens de mistet et dusin mann til artilleri. Det virkelige tallet russere i den lille byen er visstnok 30-40.

https://t.me/insiderUKR/37228

Startet med denne tweeten
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1550436798475665409/photo/1

Helt uinteressant i denne trådens sammenheng.

Lenke til kommentar
minim skrev (2 minutter siden):

Helt uinteressant i denne trådens sammenheng.

Lol, for en tåpelig kommentar.

 Jo, ganske nyttig å vite veien til at noe blir en sak i VG. Og så sier det jo litt om hvor mye man kan stole på denne rådgiveren til Zelensky, Arestovitsj. Han har kommet med en del unøyaktigheter kan man si..

Ellers: Interessant å merke seg at Zelensky har tatt statsborgerskapet fra Kolomoisky, mannen som finansierte Zelenskys presidentkampanje. 

https://news.yahoo.com/fallout-zelenskyy-secret-citizenship-revocations-100000727.html

Skjer en del opprenskning eller så er det intriger på gang..

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
  • Uderzo låste denne emne
  • Uderzo gjenåpnet denne emne
  • Uderzo låst og gjenåpnet denne emne
  • Uderzo låst og gjenåpnet denne emne
  • Uderzo låst og gjenåpnet denne emne

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...