Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Takk for meg]

Verm skrev (8 minutter siden):

På dagen? Nei, det tror jeg ikke, og det håper jeg ikke. Det skal og må svi, dette her. Vanlige russere må også føle på dette for å få "omprogrammert" dem

På dagen er nok vel optimistisk, men signalene fra vesten hadde nok på dagen blitt mer positive. Hadde russerne i tillegg vært med på å informere det russiske folk om hva som var grunnen til invasjonen, fortalt løgnene som er servert det russiske folk og vist hva russerne egentlig har gjort i Ukraina OG straffeforfulgt alle som har begått krigsforbrytelser (og beordret slike) SÅ ville mye vært gjort

Endret 14. mai 2022 av D0vendyret

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/nyheter/ukrainsk-offiser-pa-twitter-slik-odela-jeg-russernes-flytebro/s/12-95-3424275028

[ForTheEmperor]

Espen Hugaas Andersen skrev (57 minutter siden):

Slike våpen er gode til å slå tilbake invaderende styrker, ettersom man kan ta ut kjøretøyene som kreves for å fortsette invasjonen. Men man vil nå et punkt der Russerne ikke klarer å fortsette invasjonen, og så går over til å beskytte det de allerede har tatt. Da er kjøretøyene ikke like viktige lengre. Da kan russerne ha skyttergraver med snikskyttere, maskingeværstillinger og lignende som klarer å holde ukrainas bakkestyrker unna.

For å da klare å skyve russerne vekk fra sine stillinger kreves det da artilleri for å maltraktere forsvarsverker, og påfyll av stridsvogner og stormpanservogner for å bryte gjennom linjene.

Om Ukraina ikke får nødvendig materiell kan krigen vare i mange år. Litt som kampene i Donbas har pågått mer eller mindre konstant siden 2014.

Men kan ikke disse Switchblade dronene gjøre det da? De har jo infrarøde kameraer som kan oppdage skjulte russiske soldater i skogen. 

[skaftetryne32]

ForTheEmperor skrev (4 minutter siden):

Men kan ikke disse Switchblade dronene gjøre det da?

Hva er da poenget med og stenge tilførselen av f.eks artilleri ? Hva er poenget med å tillate switchblade, men ikke et annet system som kan gjøre det samme ? 

[Espen Hugaas Andersen]

20 minutes ago, ForTheEmperor said:

Men kan ikke disse Switchblade dronene gjøre det da? De har jo infrarøde kameraer som kan oppdage skjulte russiske soldater i skogen. 

Det vi har sett av Switchblade 300 tyder på at den ikke har særlig virkning. Det er som en flyvende håndgranat, og en håndgranat gjør ca ingenting mot sandsekker, tømmer, jordvoller, osv. Switchblade 600 vil nok ha en viss effekt, noenlunde tilsvarende en 155 mm granat, men det er snakk om at Ukraina skal få noen titalls Switchblade 600. Sammenlignet med de omkring 200,000 stk 155 mm artillerigranater som USA alene har donert til Ukraina, så monner ikke de titalls Switchblade 600.

Så klart, om USA kunne donert 200,000 stk Switchblade 600, så hadde det kanskje ikke være behov for å donere 155 mm artilleri, men det er nok ikke noe som vil skje med det første.

Endret 14. mai 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Takk for meg]

Aagesen skrev (28 minutter siden):

Jeg forstår virkelig ikke USA. Europeiske ledere skulle reist seg mot USA og sluttet å skape konflitker med Russland, om bare lederne hadde et snev av godhet og IQ.

Hei prorusser, 'hyggelig' at du ville registrere deg her på diskusjon.no
Du trenger ikke forstå USA, når det er dere selv som vil avnazifisere Ukraina, der vil fjerne Ukraina som folkeslag.(altså pr definisjon så er dere nazister) USA og vesten er bare en unnskyldning for å fortsette utvidelsen av tharens rike som startet i 2014 i Ukraina.
Hvis noen hadde gjort det samme med Russland, der man vil separere seg fra Russland og heller være med i f.eks Kina og kineserne har sendt styrker for å hjelpe separatistene .... hva tror du dere ville ha gjort da? - Bare godtatt at den delen av russland har blitt endel av kina? - Nei, dere ville absolutt ikke godtatt det samme som dere gjør mot andre. Dere bare skylder på alle andre enn dere selv, det er alltid andres skyld.

Endret 14. mai 2022 av D0vendyret

[Outlier616]

25 minutes ago, Aagesen said:

Jeg synes alt det her er utrolig rart. NATO ble opprettet som en angreps- og forsvarsallianse (se Afghanistan, Lybia, Tunisia, Syria osv. for angreps delen) mot Sovietunionen. Etter at sovietunionen ble oppløst ble det en allianse mot Russland, som ble ekspandert videre mot landet. Med mål om at Sovietunionen ikke skulle bli gjennopprettet. Før Sovietunionen ble til, var hele landområdet russisk.

Haha, nei. Etter at Sovjet ble oppløst mistet faktisk NATO sin rolle, og det var snakk om å invitere Russland til samtaler om å bli NATO-partner. Det skjedde flere ganger. Så tok Putin makten.

Land som Ukraina og Latvia er uendelig mye eldre enn Russland. Det er Russland som ikke er en "ekte" og legitim stat. Husk at Russland også er en føderasjon, og sammensatt av mange land. Det som i dag kalles russisk kultur er arven etter Kyivan Rus. Legg merke til navnet.

Quote

Klart Russland følte seg truet av det og har hele veien reagert på utvidelsen av en angreps- og forsvarallianse rettet mot dem. I 2008 lovet NATO å utvide helt inn til grensen til Russland, de skulle ta inn Georgia og Ukraina.

Nei, dette er også en russisk konspirasjonsteori.

Quote

 I 2014 var det statskupp i Ukraina

Hvis du med statskupp mener et populært folkelig opprør hvor hundre studenter ble myrdet, som kastet en president som var kompromittert av Russland, hvorpå en ny leder og et nytt parliament ble demokratisk valgt.

Quote

De bannlyste så opposisjonen og det frie media,

Haha, hva!? Den må du forklare for meg.

Quote

Jeg frykter at dette kan føre til enorme problemer i Europa

Du trenger ikke bekymre deg for oss. Vi klarer oss fint. Europeere er villige til å utstå konsekvensene av våre egne sanksjoner. Det blir mye verre for ruzistene på sikt.

Quote

Hva er det vi får ut av denne konflikten? Absolutt ingen ting annet en økonomisk og sosialt kaos. Fattigdom. Død. De eneste som tjener på det er Asia. Jeg forstår virkelig ikke USA. Europeiske ledere skulle reist seg mot USA 

Det er ikke vi som har valgt denne konflikten. Det er Putin. USA hadde heller ingen interesse av denne konflikten og skulle helst vært den foruten. Men nå som den pågår, så skal vi i frie verden gjøre absolutt alt i vår makt for å knuse ruzienes evne til å drive krig mot sine naboer.

Endret 14. mai 2022 av Outlier616

[Outlier616]

1 minute ago, D0vendyret said:

Hei prorusser, hyggelig at du ville registrere deg her på diskusjon.no
Du trenger ikke forstå USA, når det er dere selv som vil avnazifisere Ukraina, der vil fjerne Ukraina som folkeslag. USA og vesten er bare en unnskyldning for å fortsette utvidelsen av tharens rike som startet i 2014 i Ukraina.

Mistenker at denne brukeren er en ruzi-bot,  men uansett...

Ja, det å erobre sine naboer, inkludert Ukraina, er noe som jeg skrev om tidligere i denne tråden. Det er nærmest en russisk tradisjon på dette tidspunktet. Det har nemlig skjedd flere dusin ganger tidligere. NATO-utvidelse er som du sier bare en hendig unskyldning. Det eksisterte ikke noe NATO mellom 1400-tallet og helt opptil 1945. Alikevel invanderte Russland og Sovjet en haug med land i Øst-Europa flere ganger i det forrige århundret også, før NATO eksisterte.

[Outlier616]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MLe31J/tyrkia-om-sverige-og-finland-uakseptabelt-og-opproerende

Tyrkias utenriksminister langer ut mot Sverige og Finland og sier de støtter terror. Tyrkia skal nå "forhandle" med NATO.

Unskyld, er ikke Tyrkia NATO-medlem? Hva skal de forhandle om? Det er hårreisende at landet benytter en storkrig i Europa til å slå egen vinning.

Dette tror jeg kommer til å slå tilbake på Erdogan og gjøre at mange rundt om i verden får Tyrkia skikkelig i vrangstrupen. Jeg tror ikke noen ønsker å kaste Tyrkia ut av NATO, men jeg tror dette kan få uante konsekvenser for landet.

[<generisk_navn>]

Outlier616 skrev (24 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MLe31J/tyrkia-om-sverige-og-finland-uakseptabelt-og-opproerende

Tyrkias utenriksminister langer ut mot Sverige og Finland og sier de støtter terror. Tyrkia skal nå "forhandle" med NATO.

Unskyld, er ikke Tyrkia NATO-medlem? Hva skal de forhandle om? Det er hårreisende at landet benytter en storkrig i Europa til å slå egen vinning.

Dette tror jeg kommer til å slå tilbake på Erdogan og gjøre at mange rundt om i verden får Tyrkia skikkelig i vrangstrupen. Jeg tror ikke noen ønsker å kaste Tyrkia ut av NATO, men jeg tror dette kan få uante konsekvenser for landet.

Jeg tror dette bare er for å oppnå noe, enten fordeler eller innrømmelser på et helt annet område. Som tidligere nevnt ble Tyrkia kastet ut av F35-programmet da de kjøpte russiske S400 luftvernsystemer. Det kan være de ønsker seg inn igjen. Eller det kan være en eller annen form for støtte til alt det de driver med i Kurdistan. Eller så kan det være så enkelt som at de ønsker ballen om folkemordet på armenerne i begynnelsen av forrige århundre lagt død og at de ikke skal behøve å be om unnskyldning for det.

Mulighetene er mange, og Erdogan er uforutsigbar, selvopptatt og trolig en smule engstelig for at hans lefling med Valdemar & Co skal slå tilbake på ham selv.

Tyrkias militære vil etter det jeg forstår IKKE ut av NATO, og om han forsøker et eller annet i den retningen vil trolig generalene gjøre opprør. Det har han ikke råd til.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Aagesen said:

Dette er noe som forundrer meg også. Hvorfor har så mange så sterke følelser relatert til denne totalt unødvendige konflikten. Som bare tjener Asia..., om jeg skal være konspiratorisk tror jeg det er et eller flere land i Asia som har jobbet hardt med å få til denne kobflikten.

Europeere, ukrainere og russere vil lide helt fullstendig uten grunn. 

De fleste europeere er sjokkert over Russlands invasjonskrig, de målrettede angrepene mot sivile og tendensene til folkemord. Om det ikke var for NATO kunne dette skjedd i hvilket som helst europeisk land. Det er derfor det treffer dypt i sjelen til Europa.

[The Very End]

9 minutes ago, Aagesen said:

Europeere, ukrainere og russere vil lide helt fullstendig uten grunn. 

Nettopp, og det er pga den idiotien til Russland. Hvorfor måtte de / dere invadere et annet land? Det er som i en overgrepssak; det er kun EN ansvarlig. 

Endret 14. mai 2022 av The Very End

[ForTheEmperor]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Det vi har sett av Switchblade 300 tyder på at den ikke har særlig virkning. Det er som en flyvende håndgranat, og en håndgranat gjør ca ingenting mot sandsekker, tømmer, jordvoller, osv. Switchblade 600 vil nok ha en viss effekt, noenlunde tilsvarende en 155 mm granat, men det er snakk om at Ukraina skal få noen titalls Switchblade 600. Sammenlignet med de omkring 200,000 stk 155 mm artillerigranater som USA alene har donert til Ukraina, så monner ikke de titalls Switchblade 600.

Så klart, om USA kunne donert 200,000 stk Switchblade 600, så hadde det kanskje ikke være behov for å donere 155 mm artilleri, men det er nok ikke noe som vil skje med det første.

Jeg tror alt fra 200-1000 Switchblade 600 hadde vært nok. 

[skaftetryne32]

ForTheEmperor skrev (1 minutt siden):

Jeg tror alt fra 200-1000 Switchblade 600 hadde vært nok. 

Da tror du kort og godt feil, det er latterlig lite med tanke på at det er russland som skal bankes ut fra ganske enorme områder. 1000 switchblade er knapt en fis i motvind.     

[Nedward]

Aagesen skrev (1 time siden):

[...]Før Sovietunionen ble til, var hele landområdet russisk.

Klart Russland følte seg truet av det og har hele veien reagert på utvidelsen av en angreps- og forsvarallianse rettet mot dem. I 2008 lovet NATO å utvide helt inn til grensen til Russland, de skulle ta inn Georgia og Ukraina. Da reagerte selvsagt Russland.

Den russiske kulturen under middelalderen stammer fra Kyiv. Likeså det kyrilske alfabetet og den ortodokse tro ble spredt i de slaviske områdene fra Kyiv. Hva er da Russland? Jo, det er en kultur skapt av ukrainere. Dessuten ble ikke Ukraina en del av Russland før utpå 1800-tallet. Du får finne ut hvor langt tilbake du vil spole, men faktum er at det landet som er  dagens Russland består av et betydelig antall områder som overhodet ikke er russisk, identifiserer seg som russisk men som har blitt tatt med makt og utsatt for folkemord og blitt kuet til lydighet. 

Når det gjelder NATO er det ingen selvfølge at Russland skulle føle seg truet. Det er Putin som sier at Russland skal føle seg truet, fordi demokrati (som er en forutsetning for å bli en del av NATO og EU) er farlig for Putin og kleptokratene hans.

[Takk for meg]

Aagesen skrev (10 minutter siden):

Dette er noe som forundrer meg også. Hvorfor har så mange så sterke følelser relatert til denne totalt unødvendige konflikten

Kanskje fordi vi snakker om tusenvis av mennesker som blir lemlestet, drept, voldtatt, torturert bare for at en mann og hans nærmeste krets vil ha mer land og utslette ett folkeslag. Du er mer opptatt av USA enn dine landsmenn (og Ukrainere, inkludert barn) som blir drept helt uten grunn. Arven deres skapes nå og den er Zkamfull - Nazi-arv og nå er det ikke bare Tyskerne som må leve med nazi-skammen.

[skaftetryne32]

Aagesen skrev (2 minutter siden):

Jeg forstår ikke i det hele tatt hvorfor dere ikke ser det jeg ser.

Fordi det du ser er feil og i beste fall basert på løgn og konspirasjonsteorier, det er en grunn til at du tilhører minoriteten her. 

[The Very End]

8 minutes ago, Aagesen said:

Jeg ser på vestlige land som de aggressive og de som har skyld i alt. Det er fare for atomkrig og økonomisk kollaps på grunn av dem. De som lider blir europeerne, mens amerikanere, asiatene og kanskje britene gliser.

Jeg forstår ikke i det hele tatt hvorfor dere ikke ser det jeg ser.

Oh please. Det er russerne som hele tiden er aggressive og hyler ut om å bombe alle oss andre tilbake til steinalderen. Når de slutter å vært aggressive kan vi snakke sammen og finne løsninger.

Endret 14. mai 2022 av The Very End

[Outlier616]

Sorry Aagensen, det er bare veldig snålt at noen som er norsk, og har tilgang på hele internettet og internasjonale medier, og ikke sitter og ser på Z-TV hele dagen kan bite på absolutt all russisk propaganda og adoptere hele narrativet deres  

[Mannen med ljåen]

Du registrerte deg for en time siden. Får du betalt av Russland?