Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

 

[Serpentbane]

• «Frontlinjene er et helvete» sa den ukrainske politikeren Oleksandra Ustinova under et møte i Washington, D.C. Hun fortalte at de stadig mister flere menn, og flere nå enn da krigen først brøt ut. Ustinova ba samtidig amerikanerne om luftforsvarssystemer og kampfly.

Dette er en bekreftelse på mine bekymringer i en post jeg skrev noe tilbake i tid når Russland begynte å skifte fokus.

Områdene i øst passer mye bedre for Russisk doktrine, og gjør det vanskeligere å bedrive like effektiv gerilja-krigføring av typen de holdt på med i nord.

Selv om vi ser at Russland sliter så er det åpenbart at en hver seier for Ukraina også koster mer. Mye mer. Og det er lett å undervurdere Russland på bakgrunn av det vi har sett så langt. De er fremdeles faen så farlige. Særlig der de nå befester seg vil det bli hardt, der 3 mot 1 forholdet for seier snus rundt i Russlands favør. 

 

 

 

[<generisk_navn>]

lada1 skrev (2 timer siden):

Det vil hjelpe om russere flest tar oppgjør med sin egen historie på linje med tyskerne.

Nettopp der ligger nøkkelen til forbedring. Noen vil kanskje kalle det rasistisk, men altså; mentaliteten i Russland er mye mer "asiatisk" enn det vi forventer, for de ser jo veldig ut som oss. Det med å tape ansikt er ikke noe som tas lett på, og et slikt oppgjør kan sees i den retningen.

Japan har sluppet unna med å ikke ta et slikt oppgjør, selv om det har kommet noen innrømmelser, og det utgjør et problem i forbindelsene mellom Kina og Japan. De slipper unna fordi de har hatt USA i ryggen da USA trenger en stabil alliert i Stillehavet.

Men ja, du har rett; nøkkelen ligger i et oppgjør med egen nære historie.

[Zyrates]

Nå ser det ut som Finland og Sverige ikke får komme inn i NATO, hva tenker dere om dette. Tyrkia er skeptiske til flere land inn i NATO og vil absolutt ikke ha inn Sverige ettersom det bor veldig mange kurdere i Sverige

[Delvis]

Zyrates skrev (12 minutter siden):

Nå ser det ut som Finland og Sverige ikke får komme inn i NATO, hva tenker dere om dette. Tyrkia er skeptiske til flere land inn i NATO og vil absolutt ikke ha inn Sverige ettersom det bor veldig mange kurdere i Sverige

Det jeg tenker om det, er at det er noe med reglene i NATO som ikke er som de burde være, når det er sånn at en skarve regjeringsjef i 1 skarve Natoland, ene og alene skal kunne hindre et annet land i å bli medlem. Det virker ikke rettferdig.

Det burde holde med at et visst flertall av NATO-land godkjenner søknaden. Feks 75 % av medlemslandene, ikke 100% sånn som nå.

[Jarmo]

[Delvis]

Måtte det være sant.

[Snikpellik]

Pro-russiske hackere truer med å sabotere Eurovisionfinalen
https://www.nrk.no/kultur/pro-russiske-hackere-truer-med-a-sabotere-eurovisionfinalen-1.15966279

Sitat

En gruppe prorussiske hackere truer med å angripe avstemmingen under finalen i Eurovision Song Contest.

Dette er nok en kjempesmart ting å gjøre for å vinne over hjertene til europeere og sette Russland i et bedre lys...

[Zyrates]

Jarmo skrev (9 minutter siden):

Forsvarets tall stemmer ikke med tallene som vises ved Norge. I følge forsvarets nettside er det totalt 70 000 inkludert Heimevernet. 10800 i Hæren 4000 i sjøforsvaret, 4700 i luftforsvaret, 10500 øvrige og 39 000 i Heimevernet. Da vil det aktive antallet bli rundt 20000+

[JK22]

Serpentbane skrev (29 minutter siden):

• «Frontlinjene er et helvete» sa den ukrainske politikeren Oleksandra Ustinova under et møte i Washington, D.C. Hun fortalte at de stadig mister flere menn, og flere nå enn da krigen først brøt ut. Ustinova ba samtidig amerikanerne om luftforsvarssystemer og kampfly.

Dette er en bekreftelse på mine bekymringer i en post jeg skrev noe tilbake i tid når Russland begynte å skifte fokus.

Områdene i øst passer mye bedre for Russisk doktrine, og gjør det vanskeligere å bedrive like effektiv gerilja-krigføring av typen de holdt på med i nord.

Selv om vi ser at Russland sliter så er det åpenbart at en hver seier for Ukraina også koster mer. Mye mer. Og det er lett å undervurdere Russland på bakgrunn av det vi har sett så langt. De er fremdeles faen så farlige. Særlig der de nå befester seg vil det bli hardt, der 3 mot 1 forholdet for seier snus rundt i Russlands favør. 

 

 

 

Dette har egentlig vært uunngåelig, ukrainernes suksess med å dempe den russiske offensiven i Donbass har egentlig blitt større enn forventet, og dermed som en konsekvens led større tap under en utmattelseskrig. Det eneste godt i alt dette er at ukrainerne er mye flinkere til å rotere sine troppene i kontrast til russerne som har færre tropper og større reservestyrker til rådighet enn russerne som ikke vil mobilisere av frykt for folkelig misnøye. Det finnes ikke i virkeligheten et 3 mot 1 forhold noe sted med et klar unntak; "tvillingbyene" i enden av Severodonetsk-fremspringet, noen ganger er det omvendt. Og ukrainske motangrep på små skala har demonstrert stadig gang på gang at ukrainerne har generelt bedre kvalitet enn russerne, men de sliter i større skala fordi det blir for mange russiske soldater med dødslengsel akkurat som de japanske soldatene i 1941-45.

Da ukrainerne angrep for første gang i Kyivfronten, oppdaget de til deres overraskelse - som glir over i skrekk og gru - at dårlige utstyrte, underernærte og dårlige motiverte soldater som ikke engangs kunne slåss korrekt, nektet å retirere, nektet å overgi, nektet å bevege seg - de simpelt bli og dø uten å bry seg om sine livene. Dette gjentok seg i Khersonfronten, der oppdaget de også at russiske motstandslommer og kamikaze-angrep hindret dem fra å fortsette mot byen Kherson, selv der bare en enslig soldat er tilbake, nektet soldaten å gjøre annet enn å dø. I Kharkivfronten oppdaget ukrainerne det også, de sliter med å rydde bort de gjenværende russerne i de erobrede områdene. Det er oppsiktsvekkende lave fangetall under krigen. Og dette skyldes ikke fangedrap eller at det ytes kraftig motstand; altfor mange nektet å slutte med å slåss selv under de meste håpløse omstendigheter, ja endog når man ikke hadde ammunisjon...

Det er hvorfor ukrainerne trenger moderne stand-off våpen selv på nær taktisk hold som droner, presisartilleri, fjernstyrte ATGM, ja endog fjernstyrte dronekjøretøyer for å desimere russiske soldater uten å sette egne soldater i fare. Den russiske soldaten er ikke godt trent, ikke godt utstyrt, preget av moralsk ignoranse med etterfølgende hensynsløshet selv seg mellom, og heller ikke pålitelig, men de har en veldig skremmende kamikazeliknende dødslengsel der man ikke brydd seg om annet enn å la skjebnen bestemmer. Dette fenomenet har vært observert helt tilbake til den store nordiske krigen 1700-1721. Men heldigvis er russerne også upålitelig fordi hvis motgangen bli for stor i det lange løpet, vil de simpelt kollapse som en styrke.

Det er dette som får de russiske offiserene til å ignorere sine soldatenes lidelsene og bare simpelt bruker dem som kanonføde, da man vil satse på de brutaliserte og traumatiske soldatenes ukontrollerte aggressivitet og den passive dødslengselen for å fortsette med å krige, selv når man etter hvert tærer for meget. Dyktige offiserer er innforstått med det, men disse er det veldig få av blant offiserene i Putins hær. En amerikansk veteran fra Okinawa ville ha blitt slått av likheten mellom japaneren og russeren. Og tyskerne hadde på Østfronten observert at russerne bare simpelt dø så lenge de kan slåss, og så lenge de er på offensiven. Når de er på defensiven, er soldatene sterkt utsatt. Og ukrainerne vet det; de har derfor fokus på bakre ledd, på forsyningene, på artilleri og på kjøretøyparker for å skape et inntrykk av håpløshet.

Putin bryr seg ikke om tapene. Kan endog være villig til å sløse bort en million liv om han så villet det.

[Jarmo]

Zyrates skrev (35 minutter siden):

Forsvarets tall stemmer ikke med tallene som vises ved Norge. I følge forsvarets nettside er det totalt 70 000 inkludert Heimevernet. 10800 i Hæren 4000 i sjøforsvaret, 4700 i luftforsvaret, 10500 øvrige og 39 000 i Heimevernet. Da vil det aktive antallet bli rundt 20000+

Er/var dette situasjon i 2021?

Endret 14. mai 2022 av Jarmo

[Kjell Iver]

Zyrates skrev (56 minutter siden):

Nå ser det ut som Finland og Sverige ikke får komme inn i NATO, hva tenker dere om dette. Tyrkia er skeptiske til flere land inn i NATO og vil absolutt ikke ha inn Sverige ettersom det bor veldig mange kurdere i Sverige

Dette er ikke annet enn politikk. Han ønsker seg noe til gjengjeld - penger eller lovnader. Han vet å benytte dette til brekkstang, men samtidig er både de millitære og befolkning så støttende til Ukraina sin kamp så han har nok ingen reell mulighet til Veto her..

 

[Snikpellik]

Video av DPR-soldater:

Spoiler

 

Man legger godt merke til hvordan disse åtte soldatene som er synlig er utstyrt.

• Gamle stålhjelmer
• Mosin-rifler
• Ukrypterte VHF-radioer (Boafeng?)

Ingen AK-rifler synlige her såvidt jeg kan se.

[Nedward]

 

Jarmo skrev (29 minutter siden):

Bildet viser tydelig forskjellige doktriner. Finland har over 10 ganger flere artillerikanoner enn Sverige og et heimevern som er stort. Svenskene derimot har mer fly. I tillegg har de stormpanservogner enn Norge og Finland har til sammen. Dog er jeg rystet over størrelsen på forsvaret til Latvia og Litauen. Ser ut som det er meget underfinansiert.

Sverige og Finland, sammen med Norge er langt fra en ubetydelig motstander. Russland har lykkes med å starte et opprustningskappløp som de aldri kan vinne.

[JK22]

Hmm… jeg hadde skrevet at den dødsforaktende russeren først gir opp når en følelse av håpløshet har etablert seg, og dette kan nylig ha blitt bevist ved Bilohorivka. For nye droneopptak har den 13. mai avslørt noe veldig eiendommelig; en rekke kanonløp som stakk opp av vannet i elven. Selv om overgangsoperasjonen endt i et fryktelig blodbad, klarte ikke ukrainerne å komme fram, så en mindre russisk styrke holde ut i ingenmannslandet på sørbredden. De bedre beskyttede stridsvognene hadde unngått det verste under artilleribombardementene. Og alle 8 stridsvogner var bevist kjørt ut i elven, man kunne se beltesporene i sanda, og deretter forlatt i all hast av russerne muligens på båter.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1525380771204239361

[Serpentbane]

Kjell Iver skrev (38 minutter siden):

Dette er ikke annet enn politikk. Han ønsker seg noe til gjengjeld - penger eller lovnader. Han vet å benytte dette til brekkstang, men samtidig er både de millitære og befolkning så støttende til Ukraina sin kamp så han har nok ingen reell mulighet til Veto her..

 

Samtidig har Tyrkia mange relasjoner i øst som er viktigere for dem enn for oss. Dette gjelder direkte med Russland, men også andre mer russiskvennlige land. 

Så det kan i tillegg være for å lette på relasjonene mot disse nasjonene Tyrkia viser skepsis mot en utvidelse av NATO.

I tillegg har naturligvis konflikten med diverse grupperinger i de tyrkiske nærområdene og hvem som har støttet hvem en innvirkning. 

Endret 14. mai 2022 av Serpentbane

[Jarmo]

Nedward skrev (33 minutter siden):

 

Bildet viser tydelig forskjellige doktriner. Finland har over 10 ganger flere artillerikanoner enn Sverige og et heimevern som er stort. Svenskene derimot har mer fly. I tillegg har de stormpanservogner enn Norge og Finland har til sammen. Dog er jeg rystet over størrelsen på forsvaret til Latvia og Litauen. Ser ut som det er meget underfinansiert.

Sverige og Finland, sammen med Norge er langt fra en ubetydelig motstander. Russland har lykkes med å starte et opprustningskappløp som de aldri kan vinne.

I tillegg kan danskene og svenskene lage innsjø av Østersjø..

Endret 14. mai 2022 av Jarmo

[Dragavon]

Nedward skrev (5 minutter siden):

 Dog er jeg rystet over størrelsen på forsvaret til Latvia og Litauen. Ser ut som det er meget underfinansiert.

De baltiske statene er små land, tilsammen bare litt større befolkning enn Norge, med liten økonomi.

De har rett og slett ikkje penger til ett stort forsvar, og det er jo derfor de ville inn i NATO så fort som mulig etter Sovjetunionens sammenbrudd. Eg tror de bruker så mye som mulig på forsvar slik det er no. Men det er jo derfor andre NATO-land hjelper de med både hærstyrker og luftforsvar.

[Snikpellik]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Hmm… jeg hadde skrevet at den dødsforaktende russeren først gir opp når en følelse av håpløshet har etablert seg, og dette kan nylig ha blitt bevist ved Bilohorivka. For nye droneopptak har den 13. mai avslørt noe veldig eiendommelig; en rekke kanonløp som stakk opp av vannet i elven. Selv om overgangsoperasjonen endt i et fryktelig blodbad, klarte ikke ukrainerne å komme fram, så en mindre russisk styrke holde ut i ingenmannslandet på sørbredden. De bedre beskyttede stridsvognene hadde unngått det verste under artilleribombardementene. Og alle 8 stridsvogner var bevist kjørt ut i elven, man kunne se beltesporene i sanda, og deretter forlatt i all hast av russerne muligens på båter.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1525380771204239361

Se her ja, enda mer! Totalen i tapte visuelt identifiserte kjøretøy ved Bilohorivka er nå oppe i 85.

14 T-72
35 BMP-1
2 BMP-2
17 ukjente AFV (sannsynligvis BMP-1)
5 MT-LB
2 BMD/BTR-D
2 BREM-1
1 PTS-3
5 PMP lastebiler
2 BMK båter

Dette bildet i tweeten du lenker fortjener å postes direkte i tråden:

[Takk for meg]

ForTheEmperor skrev (9 timer siden):

Jeg håper Vesten slutter å donere nye og tyngre våpener etterhvert, helst etter sist leveranse. Ammunisjoner, håndvåpen, anti-panser og luftvern er greit fordi det er til forsvar. 

Så du vil ha en evighetskrig.