Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Verm]

Tross elendigheten, håper jeg Ukraina ikke gir seg. Det føles som om det kun er Ukraina som gir hvis disse avtale-ryktene skulle gå i boks. Det Russland taper er det de selv var "villige" til å satse, altså vinner de.

[iblazeqt]

iblazeqt skrev (29 minutter siden):

Ukrainas president åpner for Donbas-kompromiss

Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj sier at han ønsker et kompromiss om Donbas med Russland. Det melder Reuters.

Zelenskyj sier også at han forstår at å tvinge Russland helt ut av ukrainsk territorium, vil føre til tredje verdenskrig.

Uttalelsen er gitt i et intervju med russiske medier søndag.
 

(vg)

Russisk medietilsyn advarer mot å gjengi Zelenskyj-intervju

Det russiske medietilsynet Roskomnadzor har advart Russlands medier om å gjengi et intervju  som fem russiske medier har gjort med Ukrainas president Volodymyr Zelensky.

Det oppgir Reuters.

– Roskomnadzor advarer russiske medier mot nødvendigheten av å avstå fra å publisere dette intervjuet, skriver tilsynet på sin egen nettside og sosiale medier.

Det ble ikke gitt noen begrunnelse for denne advarselen.

[Snikpellik]

jallajall skrev (30 minutter siden):

Men nå var jo ikke spørsmålet om han er pro-russisk og om hvorvidt uttalelsene hans gjengis av andre pro-russiske kanaler, men om det var noe i det han forteller om det bare er russisk propaganda..

Ah. Er jo ingen måte å verifisere det på. Han gjentar omtrent de samme tingene som russiske medier/myndigheter/propaganda forteller gjennom denne krigen, og som det ikke er noen bevis for. På Russia Today. At det er han, en kjent pro-russisk fyr som poster om konspirasjonsteorier i sosiale medier sier det gjør ikke dette noe mer troverdig enn tidligere. Så kan man legge sammen to og to tenker jeg.

[Roger Moore]

iblazeqt skrev (48 minutter siden):

Ukrainas president åpner for Donbas-kompromiss

Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj sier at han ønsker et kompromiss om Donbas med Russland. Det melder Reuters.

Zelenskyj sier også at han forstår at å tvinge Russland helt ut av ukrainsk territorium, vil føre til tredje verdenskrig.

Uttalelsen er gitt i et intervju med russiske medier søndag.
 

(vg)

Siste setnngen sier alt.

[Roger Moore]

Alle russere som ikke aktivt jobber mot krigen og Putin er og blir medskyldige i de grusomheter som begås av russiske styrker i Ukraina.

[Snikpellik]

Roger Moore skrev (17 minutter siden):

Siste setnngen sier alt.

Det gjør det ikke. Zelensky hadde en session der russiske medier i eksil deltok, det vil si frie, uavhengige medier i opposisjon til Putin. Dozhd og Meduza er forbudt i Russland.

Her er saken i Meduza: https://meduza.io/feature/2022/03/27/eto-ne-prosto-voyna-vse-gorazdo-huzhe

Zelensky har også delt hele intervjuet på Telegram.

Endret 27. mars 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Meldes nå om flere angrep mot Lutsk, altså nordvest i Ukraina. Er ganske sikker på at er første gang Lutsk angripes siden den første dagen av invasjonen.

Spoiler

https://t.me/volynskaODA/534

Ordføreren ber befolkningen om å gå i dekning:

Oversatt via Google Lens:

Spoiler

Dear citizens and residents of the community!
Stay in the shelters!

Please do not publish photos and videos of explosions
and other information!

EDIT: Meldes at det skal være missilangrep mot oljelager.

Spoiler

 

 

Endret 27. mars 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Krigen har hatt en høyst utilsiktet men positiv konsekvens:

Nå slår haukene tilbake. Har Putin ødelagt «Amerika først»? (aftenposten.no)

Et klart flertall av republikanske velgere mener også at USAs svar på Ukraina-krigen bør bli enda tøffere enn den er i dag. Kun en svært marginal gruppe mener USA bør gjøre mindre, slik enkelte på den amerikanske høyresiden tar til orde for.

– Putin tok knekken på Trumps «Amerika først»-bevegelse, slår Matt Lewis, en konservativ kommentator i avisen The Daily Beast, fast.

Han mener også at krigen i Ukraina har rammet ekspresidenten selv.

– Den isolasjonistiske populismen Trump brukte i 2016, fungerer ikke like godt i dag, skriver Lewis.

Krigen synes å ha gitt amerikanerne en felles ytre fiende, og i dette bildet kommer Trump svært dårlig ut. Og amerikansk utenrikspolitikk har igjen fått en mening. En greier ikke å overbevise mange om at Irak og Afghanistan er noen stor trussel mot USA, men med en uberegnelig psykopat med 5000 atomvåpen er det adskillig enklere.

 

[Zeph]

Jo lengre dette drar ut i tid jo større er kanskje sjansen for at dei inngår ein avtale som involverer at Ukraina gjev frå seg nokre område, for å få slutt på krigen.

Ukraina kan nok stå imot lenge, men det går hardt ut over både militæret og sivile, som han har eit ansvar for.

[Snikpellik]

Noe interessant utvikling fra denne "debatten" som går hele tiden på russiske Kanal 1. Yakov Kedmi som er en av de verste krigshisserne av dem, stiller spørsmål ved om man virkelig kan fortsette å true NATO når man ikke en gang får til å håndtere Zelensky. Sier at å ikke vinne denne krigen vil bety slutten på Russland, og at enhver avtale/traktat de skriver under vil bety at de har tapt. Her er perspektivet at alt annet enn full seier er et nederlag.

Spoiler

 

 

[jallajall]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Ah. Er jo ingen måte å verifisere det på. Han gjentar omtrent de samme tingene som russiske medier/myndigheter/propaganda forteller gjennom denne krigen, og som det ikke er noen bevis for. På Russia Today. At det er han, en kjent pro-russisk fyr som poster om konspirasjonsteorier i sosiale medier sier det gjør ikke dette noe mer troverdig enn tidligere. Så kan man legge sammen to og to tenker jeg.

Men det er jo så mange (mange!) videoer av det som angivelig er innbyggere i Mariupol, eldre og yngre, som forteller mye av det samme, mange av videoene fremstår i utgangspunket som troverdige, andre er mindre troverdig. Jeg vet ikke hvordan Russland bygger propaganda, kanskje de betaler andre for å si det de ønsker de skal si.. men det er oppsiktsvekkende at så mange videoer fra Mariupol sier det samme.

[Simen1]

@Snikpellik Det er svært interessante signaler at de i det hele tatt lufter offentlig at det kan ende med tap. Da må det være ganske allmennkunnskap at de rosenrøde historiene fra forsvarsdepartementet er mye mer propaganda og eventyr enn dokumentar.

Fint - diskusjonene må bare fortsette. La folket diskutere kompromisser.

[Windoge]

Tenker det er greit å gi fra seg noe for å avslutte dette. Etterhvert må man vurdere å lette på noen av sanksjonene, av den enkle grunn at Russland trenger noe de kan tape. Da med lovnader om at sanksjonene aldri letter om de gjør noe lignende igjen. Russland har uansett ikke oppnådd målene sine, selv om de blir å fremstille det annerledes.

[Svein M]

Ukrainas president åpner for Donbas-kompromiss – VG

[Dragavon]

jallajall skrev (26 minutter siden):

Men det er jo så mange (mange!) videoer av det som angivelig er innbyggere i Mariupol, eldre og yngre, som forteller mye av det samme, mange av videoene fremstår i utgangspunket som troverdige, andre er mindre troverdig. Jeg vet ikke hvordan Russland bygger propaganda, kanskje de betaler andre for å si det de ønsker de skal si.. men det er oppsiktsvekkende at så mange videoer fra Mariupol sier det samme.

De forteller, eller blir de tvunget til å fortelle?

Ref denne saken på NRK:
https://www.nrk.no/urix/journalistene-dokumenterte-krigens-grusomheter-fra-innsiden-av-mariupol-1.15902825

 

Sitat

«Hvis de tar dere, vil de tvinge dere til å stå foran kamera og fortelle hvordan alt dere har filmet er en løgn», sa en politimann da han hjalp to de Ap-journalistene ut av den ukrainske havnebyen Mariupol.

 

[shockorshot]

Det er jo som sagt visse fordeler for Russland å bare la folk som flykter fra Mariupol, flykte til Russland hvor de har 100% kontroll over hvilken støtte de får og hvor de flytter dem.

Skal kaste ut en brannfakkel her, men det er ganske enkelt for en diktaturstat å få folk til å si hva du vil at de skal si på kamera, når diktaturstaten bestemmer hva som skjer med familien deres. 

Endret 27. mars 2022 av shockorshot

[Verm]

1 hour ago, Snikpellik said:

Noe interessant utvikling fra denne "debatten" som går hele tiden på russiske Kanal 1. Yakov Kedmi som er en av de verste krigshisserne av dem, stiller spørsmål ved om man virkelig kan fortsette å true NATO når man ikke en gang får til å håndtere Zelensky. Sier at å ikke vinne denne krigen vil bety slutten på Russland, og at enhver avtale/traktat de skriver under vil bety at de har tapt. Her er perspektivet at alt annet enn full seier er et nederlag.

  Reveal hidden contents

 

 

Det er interessant, ja, at dette vises på russisk tv. Det han sier er jo sant, egentlig. Russland har satt seg selv i en enorm knipe. De har spilt på sin overlegne kampevne og makt, og har nå vist at det ikke stemmer - og alle ser det. En fiasko kanskje uten like på den store internasjonale scene. Med en avtale har Russland på en måte "vunnet" krigen, men tapt seg selv, og det har de gjort uansett.

Bra jobbet, Putin & co. Kanskje vi skylder dere en takk, og kanskje var ikke de tapte liv helt bortkastet likevel.

Endret 27. mars 2022 av Verm

[Snikpellik]

Det har kommet flere bilder fra Mariupol (mange flere i spoiler):

 

Spoiler

(Kilde 1) (Kilde 2) (Kilde 3) (Kilde 4) (Kilde 5) (Kilde 6)

 

[ForTheEmperor]

Hvis krigen tar slutt i de neste ukene med at Russland kontrollerer de nåværende områdene de har tatt, vil vesten hjelpe med å bygge opp de ødelagte byene inkludert byer de har tatt i år?

 

[Red Frostraven]

jallajall skrev (1 time siden):

Men det er jo så mange (mange!) videoer av det som angivelig er innbyggere i Mariupol, eldre og yngre, som forteller mye av det samme, mange av videoene fremstår i utgangspunket som troverdige, andre er mindre troverdig. Jeg vet ikke hvordan Russland bygger propaganda, kanskje de betaler andre for å si det de ønsker de skal si.. men det er oppsiktsvekkende at så mange videoer fra Mariupol sier det samme.

Hvor mange er mange, og hvor mange av disse mange er produsert av kjente kilder ved seriøse journalister som er redegjort for, og intervjuobjektene snakker ukrainsk?