Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Dudeliduu skrev (7 minutter siden):

Ifølge Ukraina var vel det tallet rundt 18.000 i går, og Ukraina er de snille så de driver ikke med propaganda.

Jeg har ikke lagt inn Ukrainske tall de to siste dagene da @Snikpellik har presentert uavhengige kilder i stedet for, men når det først dukker opp feilaktige påstander om hva Ukraina selv rapporterer så får jeg fyre løs:

Spoiler

Merk at USA har konservative estimater som følge av høyere dokumentasjonskrav. Ukrainas tall har lavere dokumentasjonskrav da de ikke trenger bilde eller video-dokumentasjon for å registrere drepte. Likevel er det sånn at både sårede og drepte plukkes opp av russiske styrker til en viss grad eller rett og slett forsvinner sånn at det ikke er alle drepte som blir registrert på Ukrains side heller. Noen av de sårede dør også senere som følge av skadene. Fasiten får vi kanskje aldri så vi må nok basere oss på sannsynlighetsregning ut fra troverdighet til informasjon, bilder, kilder etc.

Endret 18. mars 2022 av Simen1

[G]

32 minutes ago, Noxhaven said:

Staten antar at Norge kommer til å tjene 1500 milliarder mer enn et normal år i løpet av 2022 fra gass/olje prishoppet som kommer av følge av krigen.
Bare sånn for å sette 3,4 milliarder i løpet av 5 år fordelt på X EU land i perspektiv. 

Ed. eller kanskje ennå bedre - militær budsjettet til Russland i samme periode var på ca. 2400 milliarder, og 3,4 av disse ble brukt til å kjøpe våpen fra EU medlemsland.

Mao. sterkt subsidiert strøm og drivstoff til alle nordmenn ville ha vært for en fjert å regne til sammenlikning?

[Dragavon]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Jeg har ikke lagt inn Ukrainske tall de to siste dagene da @Snikpellik har presentert uavhengige kilder i stedet for, men når det først dukker opp feilaktige påstander om hva Ukraina selv rapporterer så får jeg fyre løs:

  Skjul innhold

 

 

Du sier 18 000 så fyrer du løs med bilder der det står 14 000?

Ukrainske tall er sikkert litt optimistiske, det kan vi nok alle være enige i. Men å sammenligne de med de groteske løgnene vi blir servert fra russisk side er rein og skjær idioti.

Endret 18. mars 2022 av Dragavon

[Snikpellik]

Dragavon skrev (1 minutt siden):

Du sier 18 000 så fyrer du løs med bilder der det står 14 000?

Her tror jeg du har misforstått. 

Dudeliduu påstod at Ukraina sa i går at de russiske tapene er på 18.000. Simen1 korrigerer denne løgnen og viser til at Ukraina sa i går at estimatet deres er på 14.000.

[Dragavon]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Her tror jeg du har misforstått. 

Dudeliduu påstod at Ukraina sa i går at de russiske tapene er på 18.000. Simen1 korrigerer denne løgnen og viser til at Ukraina sa i går at estimatet deres er på 14.000.

Eg gjorde visst det ja ☺️

[Snikpellik]

Samtalar mellom Biden og Xi er i gang
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Den amerikanske presidenten Joe Biden har starta den tidlegare varsla telefonsamtale sin med den kinesiske presidenten Xi Jinping, melder nyheitsbyråa Reuters og AFP.

Samtalen handlar om den russiske invasjonen av Ukraina.

Lurer på om dette kan være årsaken til at Lavrovs fly på vei til Beijing snudde halvveis og returnerte til Moskva i går. At Biden og Xi skulle samtale i dag ble annonsert omtrent på samme tidspunkt som det skjedde. Kanskje det er en sammenheng, kanskje ikke.

Uansett spennende å se hva som kommer ut av disse samtalene.

Endret 18. mars 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Akkurat nå foregår det et svært arrangement på Luzhniki stadion i Moskva. Det var her VM-finalen i fotball ble spilt i 2018.

Nå er det fullt med russiske flagg, portretter av Putin og Z-symboler. Litt sånn Nürnberg 1935-stemning egentlig.

Det er et "pro war rally" til støtte for krigen i Ukraina, Putin og 8 års-jubileumet for annekteringen av Krim. Det er mange russiske popstjerner som opptrer, det er medaljevinnere fra OL i Beijing som presenteres og taler fra fremtrende pro-Putin kommentatorer.

Putin taler nå. Kan følges live i russisk media her: https://ria.ru/20220318/putin-1778853994.html

EDIT: Kan se ut som Putins tale var forhåndsinnspilt, og ikke direkte. Det var rar klipping der, Putin bare forsvant midt i en setning. Det kan ikke ha vært meningen:

Spoiler

 

EDIT 2: Putins tale går om igjen og om igjen på repeat, men det er hakkete og ufullstendig. Veldig spesielt, må ha skjedd noe galt. 

Twitter-tråd som følger det som skjer live under. Bilder viser at tusenvis forlater stadion før arrangementet har begynt, muligens fordi de har fått stemplet billettene sine. Videoer viser folk som forlater etter å ha kommet inn portene. Det rapporteres at statsansatte er gitt billetter og at det vil sjekkes om de deltok. Dette er ubekreftet.

Spoiler

 

Endret 18. mars 2022 av Snikpellik

[Robotix]

Putin skulle ta Kyiv i løpet av noen dager. Snakk om å tape ansikt. Tror ikke Xi Jinping er så veldig imponert av sin allierte akkurat.

Nå som vi ser hvor svak Russland er så burde vesten tatt Russland ved hornene og innsatt en demokratisk regjering valgt av folket.

Men først bør man kartlegge alle russiske atomvåpen og tilintetgjøre disse så langt som mulig. Hvis vi tenker fremover, så er det dette som før eller siden må tas tak i uansett. Hvorfor skal man vente med det? Det er nå eller aldri.

[BadCat]

Hvordan skal du tilintetgjøre termonuklære våpen på en skånsom måte?

[Zeph]

Og ikkje minst, fleire tusen av dei, mange i ubåtar, utan at minst ei bombe blir sendt av gårde.

Det vil ikkje bli noko invasjon av Russland eller forsøk på å styrte leiinga.

[Robotix]

Det har ikke jeg kompetanse til å svare på. Man må jo da selvsagt kalle inn relevante ressurser for å planlegge de-atomifisering av Russland.

Altså på et høyt nivå, høyere nivå enn oss på diskusjon.no 🤪

[BadCat]

Du trenger ikke stort av kompetanse for å tenke deg til at det ikke lar seg gjøre. Jeg ønsker i alle fall ikke en tidlig start på grillsesongen.

Spoiler

 

 

[Robotix]

BadCat skrev (2 minutter siden):

Du trenger ikke stort av kompetanse for å tenke deg til at det ikke lar seg gjøre. Jeg ønsker i alle fall ikke en tidlig start på grillsesongen.

Er du motstander av grillpølser, spare ribs, grillspyd osv. med potetsalat?

Grillet Putin hadde ikke vært å forakte i disse tider, det nærmer seg jo vår. Sende en atombombe fra vesten, rett på Putin. Er ikke han i Kreml da?

[shockorshot]

10 minutes ago, Robotix said:

Er du motstander av grillpølser, spare ribs, grillspyd osv. med potetsalat?

Grillet Putin hadde ikke vært å forakte i disse tider, det nærmer seg jo vår. Sende en atombombe fra vesten, rett på Putin. Er ikke han i Kreml da?

MAD-doktrinen fungerer slik at med en gang det er registrert at man har fått en atombombe mot seg, så avfyres alle atombombene mot motstanderen. Dette gjør at så og si alle på kloden dør i løpet av de neste timene/årene (avhengig av hvor man er på kloden). Du kan ikke hindre at nok atomvåpen når sine mål til at dette ikke skjer. Lokasjonene de kan avfyres fra endres kontinuerlig og er også i ubåter, slik at hvis hele Russland/USA er bombet i stykker i den såkalte 'first strike' så kan det fortsatt avfyres nok atomvåpen fra ubåtene til at motstanderen blir bombet i stykker også. Sammen med resten av kloden.

Endret 18. mars 2022 av shockorshot

[Robotix]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

MAD-doktrinen fungerer slik at med en gang det er registrert at man har fått en atombombe mot seg, så avfyres alle atombombene mot motstanderen.

Han kan avfyre alle disse i dag. Mannen er jo syk og dør snart.

Vi får håpe at han er tilregnelig på dødsleiet da, men jeg ville ikke gamblet på det.

[shockorshot]

Just now, Robotix said:

Han kan avfyre alle disse i dag. Mannen er jo syk og dør snart.

Vi får håpe at han er tilregnelig på dødsleiet da, men jeg ville ikke gamblet på det.

Selvsagt kan han det. Det har faktisk vært urovekkende mange ganger vi nesten har havnet i atomkrig, men tilfeldigheter har hindret det. Du kan jo gjette hva han gjør hvis vi angriper for å ta han ut. Mannen er jo kjent for sitatet "Hvorfor trenger man en verden, hvis Russland ikke er del av den?"

Men det eneste som er sikkert, er hvis man sender en atombombe på Russland så får man ganske mange tilbake. Derfor er det en ekstremt dårlig løsning.

[Robotix]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Men det eneste som er sikkert, er hvis man sender en atombombe på Russland så får man ganske mange tilbake. Derfor er det en ekstremt dårlig løsning.

Vi får håpe at rakettskjoldet Putin ikke liker, at det fungerer når atombombene kommer.

Murphy's law:

Ting vil gå galt uavhengig av situasjonen hvis gitt muligheten.

[shockorshot]

6 minutes ago, Robotix said:

Vi får håpe at rakettskjoldet Putin ikke liker, at det fungerer når atombombene kommer.

Murphy's law:

Ting vil gå galt uavhengig av situasjonen hvis gitt muligheten.

Rakettskjoldet holder ikke mot ICBM nok til at ikke kloden blir ødelagt. Irrelevant om den greier å stoppe 9 av 10, hvis 1/10 er nok til å ødelegge hele kloden.

Hvis det var en måte å fjerne atombombene til Russland på hadde vi gjort det. Akkurat nå er det umulig og det ser ikke ut som det er mulig i framtiden heller. Vi har absolutt ingen måte å gjøre dette her på uten at kloden blir ødelagt. Det krever et politisk valg innad i landet. Samme med USA.

Den beste måten å sikre seg at det blir en atomkrig nå istedenfor senere, er å angripe Russland eller prøve å fjerne Putin med makt. 

Endret 18. mars 2022 av shockorshot

[Simen1]

Putin er ikke suicidal. Han er så høy på seg selv at han gnistrer. Den nye Tsaren, nesten ikonifisert og halvgudet på glassveggen bak alteret i den nye katetralen han forærte til "paven" Kirill. Derfor trykker han ikke på "atomknappen". Som forøvrig ikke er en fysisk knapp, men en folkelig navngitt ordre til toppgeneralene. Det sies fra etteretningskilder at dette toppsjiktet er bevisst sin "veto-rolle" og neppe ville adlydet den selvutslettende ordren om den kom.

[Robotix]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Hvis det var en måte å fjerne atombombene til Russland på hadde vi gjort det.

Jeg syntes jeg så i nyhetene at en bonde fra Ukraina stjal tankser med traktoren sin. Kanskje han kunne ha stjålet atomvåpnene til Russland?

Ha en fin kveld