Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[halnes1]

torbjornen skrev (9 minutter siden):

Det er elles vanskeleg å gjere seg opp bastante meiningar når ein ikkje kjenner detaljane. Nrk-artikkelen formidlar ei side av saka. Korleis kan ein vite at den er rett, og at ikkje forsøket på å ta kontroll over antikorrupsjonsbyråa var på grunn av reell frykt for moldvarpar som jobbar for Russland?

Ja det er jo det som var fortalt tidligere.
Men det passer jo ikke inn i historien til de som skal skape splittelse og spøkelse historier.

[<generisk_navn>]

Dette er nok en del av informasjonskrigen, men påstandene er nok ikke helt på jordet heller: 

Scenariet som skildres er helt på linje med det mange hevder - at Russland risikerer kollaps

[jallajall]

Graham til Zaluzhnyi's "Ukraine’s accession to Nato, the deployment of nuclear weapons on Ukrainian territory or the deployment of a large allied military contingent capable of confronting Russia.":


 

[Orake1et]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Det er uansett ikkje enkelt å styre eit land i krig når han mistar den eine nære rådgjevaren føre og den andre etter.

Spørsmålet mange stiller seg er hvorfor han gir disse menneskene så mye makt, og hvorfor historien gjentar seg selv om han burde ha lært for lengst:

In a move that should alarm anyone invested in Ukraine’s future, President Volodymyr Zelensky has appointed former defense minister and currently secretary of the National Security and Defense Council (NSDC), Rustem Umerov, to lead Ukraine’s delegation to the United States for critical negotiations, replacing Andriy Yermak as the head of the team.

...

The choice of Umerov is particularly bewildering, given the cloud of corruption allegations currently surrounding Yermak and his associates and others, dating from Umerov’s tenure as minister of defense. In September, moreover, the Anti-Corruption Action Center published a report stating that Umerov’s family owned eight luxury properties in the US, but that he had only declared three of them. Not satisfied with his explanations, it has called for further investigation.

https://www.kyivpost.com/opinion/65246

Jeg registrerer også at han vanskeliggjør anti-korrupsjons arbeid og at denne Umerov, i Trumps fredsforslag, erstattet et forslag om revisjon av bistanden med fullt amnesti. Utklipp fra AI:

"Den opprinnelige planen, presentert for Ukraina rundt 20. november 2025, inkluderte en klausul som krevde en fullstendig revisjon (audit) av all internasjonal bistand mottatt av Ukraina siden krigens start. Dette skulle avdekke korrupsjon, straffe de ansvarlige og sikre transparens for de over 100 milliarder dollar i vestlig støtte. Imidlertid ble denne erstattet med en bred "full amnesti for alle handlinger begått under krigen" for alle parter, inkludert Russland. Endringen ble angivelig foreslått av ukrainske representanter, som Rustem Umerov (tidligere forsvarsminister og nå leder for Nasjonale sikkerhets- og forsvarsrådet), som selv er mistenkt i korrupsjonssaken. Dette har ført til kritikk fra europeiske diplomater, som frykter at det er et forsøk på å skjule korrupsjon i Kyiv."

Sorry, men dette stinker og jeg stiller meg på linje med de som ikke har tillit til at han er rett person til å ha øverste ansvar for så enorme bistandsmidler. 

[Mbappe09]

Dette er ironisk nok en konsekvens som følge at mindre støtte fra amerikanerne. De kan ikke legge bind på ukrainerne 

 

[Simen1]

@Mbappe09 På tide. Jeg har ventet på at Ukraina skulle angripe sjømål utenfor Svartehavet, men hadde sett for meg en Magura mot et militært skip i enten nordflåten eller stillehavsflåten.

[Dragavon]

[Dragavon]

Sitat

- De er Putins største problem
I Putins skrekkfengsel fikk opposisjonstoppen en idé. Nå vil han vende presidentens Ukraina-soldater mot ham.

https://www.dagbladet.no/nyheter/de-er-putins-storste-problem/83881341

[Simen1]

Har @Mr.Narvik forsovet seg eller er han syk? Jeg stepper inn i dag

[Dragavon]

[<generisk_navn>]

Muligens litt på siden av trådens kjerne, men jeg mener det er relevant for å illustrere ukrainernes tradisjon for trassig og innbitt motstand mot ytre fiender. Selv om denne konkrete anekdoten handler om tyrkernes hærtog i det området vi i dag kjenner som Ukraina så er situasjonen i aller høyeste grad sammenlignbar med dagens russiske hærtog i Ukraina.

Dette skjedde i nåværende Ukraina i det herrens år 1676. Da hadde den tyrkiske Sultan Mehmet IV hadde stilt krav om kosakkenes, nærmere bestemt saporokosakkenes underkastelse under Det Osmanske Riket. Han gjorde angivelig dette i brevs form, og kosakkene under ledelse av sin ataman Ivan Sirko svarte, høflig nok, da også i brevs form.Dette er svarbrevet:

Sitat

«Zaporogkosakkene til den tyrkiske sultan.

Din tyrkiske Satan! Den forbannede Djevelens bror og kamerat, Lucifers sekretær! Hva slags helvetesridder er vel Du, som ikke en gang kan drepe et pinnsvin med Din nakne rumpe? Din hær sluker hva Djevelen spyr ut. Du er ikke verdt å ha kristne folk under Deg. Vi frykter ikke Din hær, og til lands og til sjøs skal vi slåss mot Deg. Knull Din mor! Du, Den babyloniske kjøkkengutt, makedonske tønnebinder, brygger fra Jerusalem, gjetergutt fra Alexandria, Store og Lille Egypts svinegjeter, armenske galte, tatarske sauebukk, skurk fra Podolia, Kamenats' bøddel, verdens og underjordens dumrian, dertil en dåre framfor Gud, Djevelens avkom, sendraget i vår kuk, svinetryne, hesterumpe, rødhårede hund, udøpte skalle, knull Din mor!

Slik svarer kosakkene Deg, Din usling. Du kommer ikke en gang til å få vokte kristne svin. Nå må vi avslutte. Vi vet ikke hvilken dato det er ettersom vi ikke har noen kalender. Månen er på himmelen, året i boken, og det er samme dag hos oss som hos dere. Derfor: kyss vår røv!

Konsjevoj ataman Ivan Serko med hele sin zaporogske hær.»

 Historien er gjengitt av Ilja Repin i et maleri:

Sitat

Så da lurer jeg på om det ikke er på tide å ta pennen fatt igjen, og så forfatte et, eller kanskje to brev.

Ett til Moskva, og ett til Washington.

Brevteksten er langt på vei klar, det er bare noen formaliteter i adressene som må rettes...

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/mistenker-satan-svikt-enorme-konsekvenser/Rz7Gs9rN

[lada1]

14 hours ago, Mbappe09 said:

Dette er ironisk nok en konsekvens som følge at mindre støtte fra amerikanerne. De kan ikke legge bind på ukrainerne 

 

Kan ukrainerne begynne å krige i Østersjøen også?

[oddeh]

Netherlands Commits $272 Million to Speed US Weapons Deliveries to Ukraine
The Netherlands will provide an additional $272 million to a NATO-led initiative designed to quickly supply Ukraine with US-made weapons, Dutch defense minister Ruben Brekelmans announced ahead of a meeting of EU defende ministers in Brussels, according to SkyNews on December 1.
The Dutch contribution follows a joint $500 million package announced last month by Nordic and Baltic countries, part of a broader push among European allies to increase support as Russia continues large-scale strikes across Ukraine.
https://united24media.com/latest-news/netherlands-commits-272-million-to-speed-us-weapons-deliveries-to-ukraine-13911

[oddeh]

Russia Straps Fighter-Jet Missile to Shahed Drone to Target Ukrainian Helicopters
According to a statement from a General Staff colonel, the drone—Russia’s locally branded Geran-2, based on the Iranian Shahed-136—was launched with a Soviet-era R-60 heat-seeking missile mounted beneath its wing.
https://united24media.com/latest-news/russia-reportedly-straps-fighter-jet-missile-to-shahed-drone-to-target-ukrainian-helicopters-13913

Tviler på at dette fungerer i praksis. Dronene blir som regel avskåret fra siden eller bakfra som vist i videoen og missilet peker forover. Og hvordan fungerer ildledning? 

[Simen1]

TU.no: Nato overveier mer aggressivt svar på russisk hybridkrig – kraftig reaksjon fra Russland

Russland spiller overrasket og gulper opp noe propaganda om at det er NATO som trapper opp konflikten. Kanskje fra trinn 1 til trinn 2 på en stige der Russland står på trinn 200.. Men ja, whatever.

[torbjornen]

lada1 skrev (4 timer siden):

Kan ukrainerne begynne å krige i Østersjøen også?

Det må då vere ei mykje betre løysing at landa rundt Austersjøen set ned foten og blokkerer for desse rustholkane enn risikoen som oppstår dersom Ukraina skal angripe i eit område med NATO-land på alle kantar.

[Simen1]

torbjornen skrev (58 minutter siden):

Det må då vere ei mykje betre løysing at landa rundt Austersjøen set ned foten og blokkerer for desse rustholkane enn risikoen som oppstår dersom Ukraina skal angripe i eit område med NATO-land på alle kantar.

Det er vel problemet med at dette er internasjonale farvann og hvis man tar seg til rette der så åpner det visst pandoras boks i resten av verden.

Hvorfor ikke bare lene seg tilbake, se på showet og støtte Ukraina generøst? Hva blir det neste? Lakhta center?

[jallajall]

India er fysen på Su-57 og S-500.

India Said to Pitch New Arms Deal With Russia During Putin Visit

India plans to start discussions toward the purchase of Russian fighter jets and a missile defense shield during President Vladimir Putin’s visit this week..

India and Russia have a Special and Privileged Strategic Partnership under which discussions for the purchase of Su-57 fighter jets and an advanced version of the missile defense shield S-500 are expected, said the people who asked not to be named as the matter is private. A potential agreement with Russia could complicate any trade deal with the US, which has pushed back against India’s weapons purchases from Moscow.

India has over 200 Russian fighter jets and several batteries of the S-400 defense shield, which were used during the four day conflict with Pakistan in May. India’s military is short on fighters and had asked the government to buy more Russian made advanced fighter jets to plug the gap, people familiar with the matter said.
 

[torbjornen]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Det er vel problemet med at dette er internasjonale farvann og hvis man tar seg til rette der så åpner det visst pandoras boks i resten av verden.

Hvorfor ikke bare lene seg tilbake, se på showet og støtte Ukraina generøst? Hva blir det neste? Lakhta center?

Kva om nokon av dronene skulle hamne på feil stad, f.eks. i Sverige, Danmark eller dei andre landa rundt Austersjøen. Ein har allereie sett resultatet av russiske droner som meir eller mindre tilsikta treffer hustak i Polen. Er ein dronekrig i vårt eige nabolag der ein risikerer å utløyse artikkel 5 å føretrekkje framfor rett og slett berre stanse desse rustholkane?