Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Mbappe09 skrev (På 14.5.2025 den 9.33):

Resten av "Jugoslavia" har aldri hatt det bedre. Det er kun et land som lager kvalme, og det er Serbia (en liten versjon av Russland). 

Bosnia fungerer vel ikkje så veldig godt.

[torbjornen]

Samms skrev (På 14.5.2025 den 10.56):

Eg har eit anna intrykk. Svært mange her tviholder på offisiell vestlig forståing av konflikta. Riktignok skiner det no gjennom at for mange er målet nedkjemping av Russland utan at dei er like villige til å inrømme at Ukraina er middelet.

Det var Russland som invaderte Ukraina, og ikkje omvendt. Det var ingen andre enn Russland som ville ha denne krigen, og det vart gjort mange forsøk på å overtale Russland til å avstå frå å invadere Ukraina. Putin og Macron i kvar sin ende av det lange bordet vart sjølve symbolet på dei mislukka samtalane med Russland. Russland gjekk også til invasjonskrig mot Ukraina i 2014, og mot Georgia i 2008. Russland truar stadig sine naboar, og driv med påverknadsoperasjonar og hybridkrig mot europeiske land.

Dei viktigaste måla er å få Russland ut av Ukraina, samt at ein bevarer ein verdsorden der stormakter respekterer landegrenser. Små land som Norge er heilt avhengige av dette. I tillegg gjev trygge og stabile grenser større økonomisk vekst og meir velstand. Mange ynskjer nok også at Russland blir varig svekka, slik at det går lenge før dei startar neste krig mot eit naboland. Om Russland blir varig svekka eller går i oppløysing er verda kvitt eit problem. Dette er ikkje målet med hjelpa til Ukraina, men ville vere ein hyggeleg biverknad.

Og kom ikkje med at USA også har mange svin på skogen historisk sett. Dette rettferdiggjer ikkje at Russland driv ein brutal okkupasjonskrig mot eit uskuldig naboland.

[torbjornen]

Samms skrev (På 14.5.2025 den 12.09):

Kan du utdjupe? Her henger eg ikkje med og har aldri sagt at Russland er "en puppet-stat" til vesten. Sjølv om dei har forsøkt hardt, spesielt når Jeltsin styrte.

Vesten kontrollerer ikkje noko i Russland, dei provoserer fram ein krig med å kuppe lovleg valgt regjering i eit naboland for å få på plass sine folk. Hugsar du Victoria Nouland? Det er kanskje like bra at Trump har tatt over i USA, uredeleg, men innimellom snakkar han sant og det er ikkje tvil om målsettninga. "America first" og ikkje noko floskler om demokrati og meneskerettar.

Jobbar du i Kreml?

Alle veit at folkeopprøret i Ukraina i 2014 kom fordi ein korrupt russiskvennleg president nekta å skrive under på ein avtale med EU, m.a. på grunn av press frå Russland.

Det har vore fleire val i Ukraina sidan 2014. Zelenskyj er dessutan russiskspråkleg, og fekk mange stemmer i dei russiskspråklege områda i Ukraina. Det hindra ikkje invasjonen i 2022.

[Mbappe09]

torbjornen skrev (54 minutter siden):

Bosnia fungerer vel ikkje så veldig godt.

Og hva tror du er årsaken? Du tror ikke den serbiske jalla republiken med støtte fra Beograd har noe å si? En falsk republikk opprettet som følge av forbrytelser mot menneskeheten? 

[Samms]

1 hour ago, Mbappe09 said:

Og hva tror du er årsaken? Du tror ikke den serbiske jalla republiken med støtte fra Beograd har noe å si? En falsk republikk opprettet som følge av forbrytelser mot menneskeheten? 

Bakgrunnen var vel heller avtalen som vart inngått.

Quote

The 1995 Dayton Peace Agreement, which ended the Bosnian War, offers both inspiration and a stark warning. It succeeded in halting bloodshed, but at the cost of long-term dysfunction. Bosnia and Herzegovina emerged divided, politically paralysed, and perpetually dependent on international oversight. Ukraine cannot afford to follow that path.

...

The Dayton Agreement created two autonomous entities within Bosnia, each with its own president, parliament, and bureaucracy, and governed by a collective presidency that required consensus. The result? More than 180 ministers for a population under 3.5 million, and a state too fragmented to govern or reform. Ethnic divisions were frozen into law, and nationalist deadlock has since stymied progress, including efforts towards European Union membership

As Ukraine looks towards peace, Bosnia offers a cautionary tale | Russia-Ukraine war | Al Jazeera

[Dragavon]

Sitat

Analysts: Russian Summer Offensive is Coming, With or Without Peace Deal
Russia is building up a big attack force aimed at defeating Ukraine, but most observers doubt whether Moscow can amass the men and machines needed to break Ukrainian defenses.

https://www.kyivpost.com/post/52634

[oddeh]

Norway to Complete F-16 Jet Deliveries to Ukraine by 2025
https://united24media.com/latest-news/norway-to-complete-f-16-jet-deliveries-to-ukraine-by-2025-8409

[Mbappe09]

Samms skrev (3 timer siden):

Bakgrunnen var vel heller avtalen som vart inngått.

As Ukraine looks towards peace, Bosnia offers a cautionary tale | Russia-Ukraine war | Al Jazeera

Som Bosnia ble påtvunget og som Russland også prøvde å gjøre men heldigvis mislyktes de. I Bosnia har Beograd de facto kontroll over utenrikspolitikken. 

[Simen1]

Historiker Vladimir Kara-Murza slapp unna Putins regime via en fangeutfeksling. Her forteller han mye av det vi i tråden har sagt lenge, så det er ikke noe nytt her, for meg i hvert fall, men jeg tenkte det kunne være greit for en del nye forumbrukere å se videoen. Denne mannen vet hva han snakker om. Både av kompetanse og erfaring.

 

[oddeh]

Putin avsetter sjefen for den russiske hæren
General Oleg Saljukov, øverstkommanderende for Russlands bakkestyrker og den russiske hæren, har blitt avsatt av Vladimir Putin. Saljukov har fått en ny rolle som visesekretær for det russiske sikkerhetsrådet, skriver avisen Kommersant. Saljukov har vært sjef for Russlands bakkestyrker siden 2014.
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6826262126f04356f3a5c87a/putin-avsetter-overstkommanderende-for-russlands-bakkestyrker

Snubler vel ut av et vindu i 6. etasje snart.

[N-4K0]

oddeh skrev (1 time siden):

Putin avsetter sjefen for den russiske hæren
General Oleg Saljukov, øverstkommanderende for Russlands bakkestyrker og den russiske hæren, har blitt avsatt av Vladimir Putin. Saljukov har fått en ny rolle som visesekretær for det russiske sikkerhetsrådet, skriver avisen Kommersant. Saljukov har vært sjef for Russlands bakkestyrker siden 2014.
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6826262126f04356f3a5c87a/putin-avsetter-overstkommanderende-for-russlands-bakkestyrker

Snubler vel ut av et vindu i 6. etasje snart.

Spørs hvor kompetent han er. Hvis han er kompetent, bra. Hvis han har vist seg inkompetent, er avsettelsen negativt for Ukraina siden han kan bli erstattet av noen som er mer kompetent. Noe som kunne skjedd uansett, men dog.

Vi får bare krysse fingrene for fortsatt hell og lykke til Ukrainas tropper, slava Ukraini! 💛💙

[JK22]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Trump prøver bare å fortelle at han er stjernen i showet.

Og DET er problemet for alle. Flesteparten av senatorene har presset på Trump om å gjøre noe, selv Vance gav opp Putin, og mesteparten av Trumps folk i det hvite huset har blitt irritert fordi de ser hvordan Putin ikke respektere den amerikanske presidenten, som mer og mer vekker forargelse etter hvert som man så hvordan de andre statsoverhodene behandlet ham som en bortskjemt unge fremfor en ansvarlig og forstandig mann.

Trump var på gli, men så kom Putin med hans mottrekk som fungere bedre enn ventet, for selv om Zelenskyj tok ham på ordet og dro til Istanbul hvor hele verden så hvordan russeren ikke bare kom med løgn, men også ikke tok Vestens fremstøt for våpenhvile på alvor. Samtidig hadde han sendt to armerte fly inn på estisk luftrom hvor disse liksomangrep estiske transporthelikoptre. Denne episoden viser at Putin mene NATO ikke lenge er å frykte. Samtidig vil han intensivere angrepene på feltet uten å bry om konsekvenser, selv om Russlands økonomi nå er ført mot bristepunktet. Kineserne mer og mer forlater Russland som rotter som rømte et synkende skip, for de mene det snart er ikke mer å hente. Men det bryr ikke Putin selv om, og det gjærer i Russland blant krigsveteraner som mente han styrte med hjelp av frykt og må avsettes. 

For Trump ydmyker seg. Gjentatte ganger. Han reagerte ikke logisk hver gang det kom motgang som ikke kunne besvares med grunnløse beskyldninger, bare begrense skader for seg og skylde på andre enn den direkte årsaken uansett om det var ham eller andre han holdt med. Da det var klart at Putin ikke vil komme til Istanbul, fikk Rubio en sjokkmelding om å fortelle at fredsprosessen kan fortsette gjennom et personlig møte mellom Trump og Putin. Trump hadde forresten begynte å bli forvirret, det merkes at han ikke lenge er oppvakt både intellektuelt og fysisk. Hans meldinger bli bare mer og mer forvirret, som det om Putin og Istanbul. Han mer eller mindre gir Putin fripass uten å ville gjøre noe, og fortsette med å presse Ukraina hvor Zelenskyj har funnet seg i en håpløs situasjon med å gjøre som Trump ville uten noe mening og mål. 

Hele situasjonen omkring Istanbul har blitt en fadese hvor tyrkerne settes i sterk forlegenhet, Erdogan og Zelenskyj hadde et møte som vedvart i mange timer - som tyder på at de begge er frustrert over situasjonen Trump hadde skapt - samtidig som Putin vist dem fingeren uten den minste nølingen. Og Rubio lot til å være enig med dem. I Russland ler Putins folk mens de fornuftige bare tiet i voksende håpløshet. Og i USA er det ting på gang; mektige krefter er nå for alvor i svingningen, for Trump hadde ydmyket og forulempet Israel, satt USAs interesser i fare - og ville gi bort teknologi for våpen og AI til gulflandene som er Kinas største oljeleverandør, og dermed nært alliert med Kina! Trump i manges øyne svikter Israel som stadig angripes av houthiene uten hindringer. 

For øyeblikket vil samtalene i Istanbul fortsette, men det er meget sterk tvil om det vil skje noe som helst. 

Det er nå 640,000 russiske soldater mot Ukraina, som trolig har 400,000 til 450,000 soldater tilbake. Nord-Korea produserer så mye ammunisjon og våpen, samtidig som Putin reserverte krigsproduksjon for hans styrker vendt mot NATO, at hele brigader nå har nordkoreansk ammunisjon og våpen, slik at bare stridsvogner, tauet artilleri og dels panserkjøretøyer forbli russisk. Russerne satser på motorsykler og ATV så de kan få sine kamikaze-soldater dypt inn i ukrainske forsvar og tvinge ut ukrainerne som trenger giftgass for å drepe inntrengere så raskt som mulig. Hvis så lite som bare tre menn biter seg fast, kan det tar lang tid å få dem vekk. Masse og masse av ammunisjon sløses hele tiden, hele land på størrelse med norske fylker ødelegges. 

Merz har nå blitt varm i trøya, men europeerne sliter med å erstatte USA - og dessverre her i Norge har mange reagert mot det nye budsjettforslaget som bruker mer oljepenger enn før pga. Ukrainahjelp og Putins trussel - uten å fatte alvoret! Ettersom Trump akter å forråde ALLE som nylig sett med Israel, betyr det at Norge kan ikke motta amerikansk støtte i møte med et russisk angrep. 

Trumps sinnssyke besettelse om å lokke Putin til seg har blitt en enorm katastrofe. 

[Simen1]

oddeh skrev (2 timer siden):

Putin avsetter sjefen for den russiske hæren

Timing. Dette har kun til hensikt å ta bort fokuset fra Putins feige non-show.

Saljukov faller nok ikke ut av noe vindu. Han vært til god hjelp for Putin i denne avledingsmanøveren. Putin rullerer bare litt på hvem som gjør hvilken jobb sånn at ingen skal bli for komfortabel og bygge en potensiell opposisjon nært Putins krets.

Endret 15. mai av Simen1

[torbjornen]

Mbappe09 skrev (9 timer siden):

Og hva tror du er årsaken? Du tror ikke den serbiske jalla republiken med støtte fra Beograd har noe å si? En falsk republikk opprettet som følge av forbrytelser mot menneskeheten? 

Ein føderasjon av tre etniske delrepublikkar som må vere einige for å få gjort noko er oppskrift på handlingslamming. Serbarane har absolutt sin del av skulda for at det ikkje fungerer, men hovudproblemet er organiseringa samt at folk stemmer på politiske parti etter etnisitet i staden for etter politikk.

Endret 15. mai av torbjornen

[Mr.M]

Dragavon skrev (6 timer siden):

Sitat

Analysts: Russian Summer Offensive is Coming, With or Without Peace Deal
Russia is building up a big attack force aimed at defeating Ukraine, but most observers doubt whether Moscow can amass the men and machines needed to break Ukrainian defenses.

https://www.kyivpost.com/post/52634

Putin bruker det han får tak i av utstyr

Dnieper neste

[Simen1]

 

TLDS: Christo Grozev er en bulgarsk gravejournalist og forfatter som "fant opp" dyp-graving i russiske databaser for å finne russiske spioner. Han har eksponert tusenvis av russiske spioner, Putins personlige livvakter og leiemordere. Grozev var involvert i å tipse Navalny om hvem som forsøkte å drepe han, avsløre leiemorderne og personlig fornærme Putin. Putin har forsøkt å drepe han ved flere anledninger, blant annet ved å brenne ned huset de trodde han befant seg i, organisere et team av leiesoldater. Grozev står langte oppe på Putins most wanted liste. Grozev lever nå under beskyttelse i USA og har lært opp et stort antall nye gravejournalister som fortsetter der han slapp. Spennende historie!

Edit: Han har også jobbet for Bellingcat, en nederlandsk gravejournalistisk organisasjon og OSINT.

Endret 15. mai av Simen1

[Mr.Narvik]

[linux-fan]

https://www.nettavisen.no/nyheter/har-levert-500-biler-til-ukraina-ganske-imponerende/s/5-95-2434953

Har levert 500 biler til Ukraina: – Ganske imponerende

Organisasjonen Fritt Ukraina, som samler inn penger til utstyr til de ukrainske styrkene, leverte denne måneden bil nummer 500 til fronten i Ukraina.

[Mbappe09]

torbjornen skrev (9 timer siden):

Ein føderasjon av tre etniske delrepublikkar som må vere einige for å få gjort noko er oppskrift på handlingslamming. Serbarane har absolutt sin del av skulda for at det ikkje fungerer, men hovudproblemet er organiseringa samt at folk stemmer på politiske parti etter etnisitet i staden for etter politikk.

Ja og Dayton-avtalen gagnet Serbia. Det mest pro-russiske landet i Europa. Det er ellers lite problemer mellom kroatere og bosnjakker. Serbia har de facto veto i alt Bosnia foretar seg. Det er det Russland ønsket med de østlige områdene i Ukraina via Minsk 1 og 2. 

[Kahuna]

Nytt Ukrainsk F-16 tapt. Piloten overlevde.

https://meduza.io/en/news/2025/05/16/ukraine-confirms-loss-of-another-f-16-during-combat-mission

Er det tredje F-16 de har mistet så langt?