Felicity Ace: El-bilbatterier holder liv i brannen

[torest]

Felicity Ace: El-bilbatterier holder liv i brannen

[sedsberg]

Bra det ikke var fossilbiler på ferja. Da hadde det blitt en diger ildkule og alt hadde sunket!

[Simen1]

Sitat

– For biler med li-ione-batterier er en brann mer kritisk ettersom batteriene ikke trenger oksygen. Den type branner underholder seg selv. Vi husker brannen i P-anlegget på Sola flyplass. Brannen oppsto i en vanlig bil, men el-biler skapte problemer for brannvesenet, sier Brinchmann.

Merk at ingen elbilbatterier i parkeringshuset tok fyr. Problemene som elbilene skapte var brann i dekk og interiør. Akkurat som fossilbilene. Bare at fossilbilene spredte brannen mer på grunn av drivstpofflekkasjer.

Uttalelsen fra havnekapteien i den knøttlille byen Horta kom lørdag kveld. Det er usikkert hvor han har den infoen fra ettersom mannskapet ble ekvakuert tre dager tidligere og ingen har vært om bord i skipet etter det. Det hadde vært fint med mer oppdatert info om en pågående brann. Påstanden om at batteripakker vedlikeholder brannen trenger verifikasjon. Det kan like gjerne vært en antagelse. Ser vi på parkeringsanlegget på Sola så var det alt annet enn batteripakker som vedlikeholdt brannen.

Sitat

For bilskip er det imidlertid kritisk for skipets stabilitet om man slukker med store mengder vann. Pøser man på med vann på de øverste dekkene, skal det lite til før du får problemer med fri væskeflate og skipet får slagside. Det skjedde på Felicty Ace.

Felicity Ace har fått slagside, men er årsaken til det kjent? I følge en DNV-rapport skal dekkene på RORO-skip være drenerende slik at slukkevann renner over bord.

Det er dessverre mye informasjonsmangel og antagelser i denne saken.

Endret 21. februar 2022 av Simen1

[Zeph]

Spørs om me kan få så mange fleire svar før dei har fått inspisert båten. Las at brannen var på vei nedover, så om båten held seg flytande vil det vise seg kva som dukkar opp. I første omgang kan dei kanskje sende droner for å inspisere.

[Cleanupordie]

Ja, her svarer de nok bare ut fra antagelser, jeg tviler på at noen elbilbatterier brenner før jeg får det bekreftet av noen som kan kikke der etter at brannen er ferdig. Som på Sola kan man ikke gå nær nok så lenge det brenner til å få bekreftet dette. På Sola gikk det også ut meldinger mens det brant om at elbilbatterier var en utfordring for brannvesenet, men etterpå gikk brannsjefen ut og sa at ingen elbilbatterier hadde brent. Der ble det varmt nok til at stålet smeltet, så det trengs ikke litiumbatterier for å få til det.

Endret 21. februar 2022 av Cleanupordie

[Roger Moore]

Ser ut som om brannen nå dør i mangel av mer brennbart materiale. Da skal det være mulig å gå ombord og inspisere skadene på både skip og gods.

[Simen1]

Gjør det? Hvor finner du info? Jeg finner ikke noe som er nyere enn to dager gammelt.

[tow]

Simen1 skrev (1 time siden):

 

Felicity Ace har fått slagside, men er årsaken til det kjent? I følge en DNV-rapport skal dekkene på RORO-skip være drenerende slik at slukkevann renner over bord.

Jeg leste noe tidligere om at brannen hadde laget hull i skipssiden, så det lakk vann inn. Forhåpentligvis er det tette skott på innsiden.

[mosedotten]

Vil et bilbatteri som ikke er oppladet brenne? Har i min naivitet gått rundt og trodd at brann i batteri skyldes at den lagrede potensielle energien gikk ukontrollert over i en ny energiform - "flammer". (sterkt forenklet....) Og at et "tomt" (ikke ladet) batteri ikke ville brenne i særlig grad?

[ErikSu]

skipet er nær utbrent men flyter fortsatt, og de vet ingenting om brannårsaken sies det i en fersk pressemelding:

https://www.reuters.com/article/volkswagen-cargo-portugal/fire-dies-down-on-ship-carrying-luxury-cars-with-little-left-to-burn-idUSL8N2UW2G6

[ErikSu]

Simen1: bruk google så finner du fersk info!

Bergingseksperter fra SMIT salvage er nå i området og får sikkert berga skuta til land, men alt må vel hugges antakelig
Se hvordan de bergen Modern Express i 2016:  https://magazine.boskalis.com/issue04/amazing-race

Endret 21. februar 2022 av ErikSu

[bruker-540634]

sedsberg skrev (2 timer siden):

Bra det ikke var fossilbiler på ferja. Da hadde det blitt en diger ildkule og alt hadde sunket!

Hva er fossilbiler?

[Zeph]

bruker-540634 skrev (7 minutter siden):

Hva er fossilbiler?

Eit omgrep brukt for bilar som går på fossilt drivstoff, altså bensin eller diesel.

Av nokre sikkert med ein tilleggsbetydning at dei meiner drivstoffbilar er fossiler og tilhøyrer fortida.

Endret 21. februar 2022 av Zeph

[mosedotten]

Etter tilvirkningen av bilbatteri - nårtid lades det? Er det før det transporteres fra bilbatteri-fabrikken, eller etter at det ankommer produksjonshallene for el-bil? Kanskje når batteriet er montert i bil og bilen ferdigstilt.? Eller først når bilen ankommer utsalgsstedet? Eller så mottar kjøper bil med følgende klistremerke; -"Må lades over natt før bruk.."?

[oyveggen]

Nå vet vi jo det er liten sannsynlighet for at denne brannen startet i en elbil, men det er likevel interessant å leke med tanken: Hva er risikoen for at et elbilbatteri begynner å brenne når bilen er helt ny og ikke står på lading? De fleste elbilbranner starter vel som følge av skader etter kollisjoner o.l. eller under lading. Kan det, rent hypotetisk, tenkes en fabrikasjonsfeil som gjør at batteriet antenner helt av seg selv før bilen er tatt i bruk?

[Zeph]

mosedotten skrev (8 minutter siden):

Etter tilvirkningen av bilbatteri - nårtid lades det? Er det før det transporteres fra bilbatteri-fabrikken, eller etter at det ankommer produksjonshallene for el-bil? Kanskje når batteriet er montert i bil og bilen ferdigstilt.? Eller først når bilen ankommer utsalgsstedet? Eller så mottar kjøper bil med følgende klistremerke; -"Må lades over natt før bruk.."?

Bilane blir sendt frå fabrikk med batteriene ferdig montert. Kanskje NIO som har utskiftbare batteripakkar har andre rutinar, men ville tippe dei òg har batteri sidan du då kan kjøre bilen på og av diverse transportmidlar.

Eg har lese om eit krav om 30% State of Charge (SoC) eller mindre på elbilbatteri ved transport, men veit ikkje korleis det blir praktisert rundt i verda.

[Simen1]

ErikSu skrev (1 time siden):

Simen1: bruk google så finner du fersk info!

Hvor? Jeg har brukt både google og andre søkemotorer og finner mange timeferske og døgnferske artikler, med info som stammer fra lørdag i beste fall. Media kappes jo om å sitere hverandre i en slags re-poste-loop og holde poteten varm uten at ny info tilføres. Linken din inneholder ikke informasjon fra senere enn lørdag. Havne-kapteinen som neppe har sett skipet med egne øyne, serverer en miks av antagelser og rykter fra folk som har vært nær skipet. Ingen har vært om bord siden onsdag, likevel mente han at han visste noe om hva som holder brannen i live, mest sannsynlig basert på kunnskap om hvordan elbilbranner normalt slukkes på land, og ikke hvordan det ser ut inne i skipet nå. Blir interessant å se om antagelsene slår like feil her som de gjorde i parkeringshuset på Sola.

mosedotten skrev (1 time siden):

Etter tilvirkningen av bilbatteri - nårtid lades det?

På cellefabrikken lades det nok for trygg montasje og lading, kanskje 30% SoC. Så tipper jeg det lades mer før det skal ut på lange transportetapper som over Atlanteren, kanskje til 70%.

Endret 21. februar 2022 av Simen1

[Samms]

1 hour ago, mosedotten said:

Etter tilvirkningen av bilbatteri - nårtid lades det? Er det før det transporteres fra bilbatteri-fabrikken, eller etter at det ankommer produksjonshallene for el-bil? Kanskje når batteriet er montert i bil og bilen ferdigstilt.? Eller først når bilen ankommer utsalgsstedet? Eller så mottar kjøper bil med følgende klistremerke; -"Må lades over natt før bruk.."?

Batteriet blir lada ved produksjon. Om det er fullt lada når bilen ruller ut frå fabrikken er ikkje godt å seie. Det mest praktiske er at det minimum lada slik at bilen kan køyrast av og på lastebil, tog eller skip for transport fram til bilforhandler.

[Samms]

1 hour ago, oyveggen said:

Nå vet vi jo det er liten sannsynlighet for at denne brannen startet i en elbil, men det er likevel interessant å leke med tanken: Hva er risikoen for at et elbilbatteri begynner å brenne når bilen er helt ny og ikke står på lading? De fleste elbilbranner starter vel som følge av skader etter kollisjoner o.l. eller under lading. Kan det, rent hypotetisk, tenkes en fabrikasjonsfeil som gjør at batteriet antenner helt av seg selv før bilen er tatt i bruk?

Om batteri er som anna elektronikk, størst sjanse for feil er i perioden etter produksjon og på slutten av levetida. Så faren for at ein elbil starter å brenne når den står heilt stille er då størst når den er heilt ny og etter mange år i drift.

[Frobe]

mosedotten skrev (15 timer siden):

Vil et bilbatteri som ikke er oppladet brenne? Har i min naivitet gått rundt og trodd at brann i batteri skyldes at den lagrede potensielle energien gikk ukontrollert over i en ny energiform - "flammer". (sterkt forenklet....) Og at et "tomt" (ikke ladet) batteri ikke ville brenne i særlig grad?

Elektrisk energi lagres i batterier som kjemisk energi, men det gjør ikke nødvendigvis batteriet mer brennbart. Avhengig av den kjemiske oppbyggingen kan man i noen batterier slå inn en spiker i et fulladet batteri uten at det tar fyr, mens i andre kjemier kan det ta fyr selv om det er helt utladet. Noen kjemier er mest stabile når batteriet er halvveis ladet, og for Lithium-Ion anbefales vanligvis opplading til 60% før langtidslagring.

Jeg fikk et lite Li-SOCl2 engangsbatteri (<AA) på pulten min en gang, for drift av sensorer i borehull. Dette var ikke lov å frakte med helikopter, og etter å ha sjekket litt skjønte jeg hvorfor. FFI laget en spennende video i 2008 hvordan større modeller av  disse batteriene etter litt mishandling kunne sprenge stålkapslinger og sende 16 kg lokk 42 meter avgårde. (Videoen ligger ikke på nett lengre, og jeg er usikker på om jeg har lov å laste en kopi opp på YouTube selv).

Endret 22. februar 2022 av Frobe