Skal du ta tredje dose?

[AvgAug]

bzzlink skrev (9 minutter siden):

Hvis man ser på befolkningen under 60år.

Så er det sånn ca. like mange som dør av/med vaksinen,

Som det er som dør av/med Covid

Er det da riktig å vaksinere de som ikke er i risikogrupper?

 

 

Kilder: 

https://www.fhi.no/hn/helseregistre-og-registre/dodsarsaksregisteret/tall-for-covid-19-assosierte-dodsfall-i-dodsarsaksregisteret-i-2020/

 

https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20210909 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Det er kun dødsfall da, hvor ja, risikoen er ikke så høy for unge voksne uten store helseproblemer.

Men risikoen for alvorlig sykdom eller langvarige helseproblemer er fortsatt til stede, og der er unge voksne mer utsatte enn for dødsfall. De langvarige virkningene kan være utmattelse, tungpusthet, konsentrasjonsvansker og hukommelsesvansker. Det kan gå utover arbeidslivet og studier, som blir rapportert her Long COVID in a prospective cohort of home-isolated patients | Nature Medicine (ikke enda offisielt publisert, arbeidet pågår over tid).

Vi er fortsatt veldig tidlig i forløpet til å kunne se alle risikoene, men dødsfall er såklart det mest alvorlige og det vi kan se øyeblikkelig. De langvarige virkningene tar flere år å utrede.

[bzzlink]

20 minutes ago, atleape said:

Det er kun dødsfall da, hvor ja, risikoen er ikke så høy for unge voksne uten store helseproblemer.

Men risikoen for alvorlig sykdom eller langvarige helseproblemer er fortsatt til stede, og der er unge voksne mer utsatte enn for dødsfall. De langvarige virkningene kan være utmattelse, tungpusthet, konsentrasjonsvansker og hukommelsesvansker. Det kan gå utover arbeidslivet og studier, som blir rapportert her Long COVID in a prospective cohort of home-isolated patients | Nature Medicine (ikke enda offisielt publisert, arbeidet pågår over tid).

Vi er fortsatt veldig tidlig i forløpet til å kunne se alle risikoene, men dødsfall er såklart det mest alvorlige og det vi kan se øyeblikkelig. De langvarige virkningene tar flere år å utrede.

Hvis du ikke bare ser på dødsfall, men alvorlige rapporterte bivirkninger (i samme rapport jeg linket til)

Så er det nedsatt livskvalitet av å ta vaksinen også?

[ok67]

Samtidig så har ca 90 % tatt vaksinen, mens det er ein svært mykje lavare andel av befolkinga som har hatt Covid19. Så risikoen ved å bli sjuk er svært mykje større enn risikoen ved vaksina.

[AvgAug]

bzzlink skrev (2 timer siden):

Hvis du ikke bare ser på dødsfall, men alvorlige rapporterte bivirkninger (i samme rapport jeg linket til)

Så er det nedsatt livskvalitet av å ta vaksinen også?

Ja, det er en viss risiko for bivirkninger av vaksinen også. Så får man vurdere og regne ut i hvor stor grad man er utsatt, og i din link må man skille ut de over en viss alder da, siden vi snakket spesifikt om yngre personer, og om vaksinen er noe vits å ta. Dette vil uansett ta lang tid å redegjøre ordentlig, man vet ikke langtidsvirkningene enda. 

Regner kjapt ut alle mottatte meldinger om bivirkninger for vaksinen så langt (både behandlede og ubehandlede, alvorlige og lite alvorlige) så er risikoen sånn i snitt 0.4% for å få bivirkning(per dose). Det er alt altså, ikke nødvendigvis blodpropp.

Men så er det å skille ut aldre og sånt. Vi får jo meldingene delt på aldre, men jeg har ikke satt meg inn i vaksineringsantall på aldre, så der er det bare å regne ut for egen alder og vurdere, egentlig.

Av den kohorten de studerer i studien jeg linket til så har over 50% i alder 16-30 fått noen form for vedvarende symptom av viruset, over 6 måneder etter.

Endret 17. desember 2021 av atleape

[Snikpellik]

Theo343 skrev (1 time siden):

Men stemmer det?

Nei, det stemmer ikke etter min mening. Ikke etter helsemyndighetenes mening heller, og de stoler jeg på.

[shockorshot]

1 hour ago, bzzlink said:

Hvis man ser på befolkningen under 60år.

Så er det sånn ca. like mange som dør av/med vaksinen,

Som det er som dør av/med Covid

Er det da riktig å vaksinere de som ikke er i risikogrupper?

 

 

Kilder: 

https://www.fhi.no/hn/helseregistre-og-registre/dodsarsaksregisteret/tall-for-covid-19-assosierte-dodsfall-i-dodsarsaksregisteret-i-2020/

 

https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20210909 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Da er det jo bra at vi ikke vaksineres med Vaxzeria lengre, nettopp fordi det fantes tryggere alternativer.

Resten av dødsfallene er som påpekt usikkert. Regner du alle som 100% av vaksinen? Hva med folk som dør rett etter å ta vaksinen, men skulle dødd da uansett, skal de bli stemplet som dødsfall pga vaksinen?

Selv hvis vi skulle sett bort fra begge de to punktene over, så er 24 dødfall mer enn dobbelt så mange som 11. Så vet ikke helt hvorfor mer enn dobbelt så mange er ca like mange for deg.

Endret 17. desember 2021 av shockorshot

[bzzlink]

5 minutes ago, shockorshot said:

Da er det jo bra at vi ikke vaksineres med Vaxzeria lengre, nettopp fordi det fantes tryggere alternativer.

Resten av dødsfallene er som påpekt usikkert. Regner du alle som 100% av vaksinen? Hva med folk som dør rett etter å ta vaksinen, men skulle dødd da uansett, skal de bli stemplet som dødsfall pga vaksinen?

Selv hvis vi skulle sett bort fra begge de to punktene over, så er 24 dødfall mer enn dobbelt så mange som 11. Så vet ikke helt hvorfor mer enn dobbelt så mange er ca like mange for deg.

Trygge vaksiner
Hvordan vet vi at de andre vaksinene er noe sikrere enn Vaxzeria? Hva om det er ting som ikke dukker opp før etter 18mnd?

Usikker årsakssammenheng vaksinedødsfall
Usikkerheten du sikter til gjelder jo også dødsfall av Covid, mange av de skulle også dødd allikevel?

Usikre tall
Tallene gjelder jo også forskjellige årstall, så ikke direkte sammenlignbare. Vi vet heller ikke om det å ikke vaksninere de under 60 hadde ført til betraktelig flere dødsfall også. Men det er utrolig få under 60, som er friske, som dør av Covid. 

 

Poenget mitt her er at vi skulle hatt en mer åpen debatt om tiltakene som har fungert, de som ikke har fungert, og rimeligheten av de kontra å ruste opp helsevesenet. 

Denne debatten skjer (forhåpentligvis) men det er null innsyn i den. 

På ett eller annet tidspunkt så må vi erkjenne at endel mennesker dør, av det ene eller det andre.

[shockorshot]

20 minutes ago, bzzlink said:

Hvordan vet vi at de andre vaksinene er noe sikrere enn Vaxzeria?

Gjennom din egen link.

https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20210909 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Quote

Hva om det er ting som ikke dukker opp før etter 18mnd?

Hva om det er ting som ikke dukker opp før etter 36mnd, 5år, 10år, 25år, 50 år?

Alle de spørsmålene er like rasjonelle som ditt, så derfor ser du på hva historien til vaksinebivirkninger er. Når kommer bivirkningene fra vaksiner? Kort, kort tid etter.

Hva er sannsynligheten for at ting ikke dukker opp før etter 18mnd, 36mnd, 5år, 10år, 25år, 50 år? Ekstremt, ekstremt liten.

Quote

Usikkerheten du sikter til gjelder jo også dødsfall av Covid, mange av de skulle også dødd allikevel?

Vel hvis du ser litt nøyere på linken til legemiddelverket, så er det nok av dødsfall som ikke er merket som usikker, men sannsynlig. Regner du de dødfallene som samme kategori? Tenker du at vi skal telle dødsfall fra covid forskjellig fra influensa?

Quote

Tallene gjelder jo også forskjellige årstall, så ikke direkte sammenlignbare. Vi vet heller ikke om det å ikke vaksninere de under 60 hadde ført til betraktelig flere dødsfall også. Men det er utrolig få under 60, som er friske, som dør av Covid. 

Det vi vet er at det senker betraktelig risikoen og raten for alvorlig sykdom, som ja kan ha død som endelig utfall, men også alvorlig nedsatt livskvalitet resten av livet, også for de under 60 år. Det vet vi. Med to doser pfizer har man 88% beskyttelse mot alvorlig sykdom fra delta. Dette er signifikant.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

20 minutes ago, bzzlink said:

 

Denne debatten skjer (forhåpentligvis) men det er null innsyn i den. 

Den faglige debatten skjer blant fagartikler og letters som det er fullt innsyn i.

Den politiske debatten skjer på stortinget. Ingenting som hindrer deg i å engasjere deg politisk.

Endret 17. desember 2021 av shockorshot

[Theo343]

1 hour ago, Snikpellik said:

Nei, det stemmer ikke etter min mening. Ikke etter helsemyndighetenes mening heller, og de stoler jeg på.

Samme her

[Powertrainer]

Theo343 skrev (6 timer siden):

Jeg vil ikke si at det bare er Norges ansvar. Såvidt jeg vet tilbys alle språkopplæring og mye annet men det krever også innsats fra den som skal integreres. Jeg har hatt folk på arbeidsplasser jeg har vært som har jobbet i Norge i alt fra 10-30 år og fortsatt er det særdeles vanskelig å forstå de når de snakker norsk. Og da mener jeg virkelig vanskelig med et nivå av norsk som gjør at man skulle tro de hadde bodd i landet 1-2 år. Barna til disse snakket naturlig nok godt norsk men foreldrene (som var på mine arbeidsplasser) snakket ofte sitt eget språk seg i mellom og de snakket sitt eget språk når de var i telefonen med venner i Norge. Dette hører man også ofte på buss/tog/tbane, man defaulter til eget språk i samtaler.

Du har så rett så rett, mange faktorer som spiller inn og når viljen mangler så nytter det ikke at ressursene og tilbudet er der. Har kjenninger som har opplevd lignende tilfeller som du beskriver.

[anon_83104]

Jeg har nå tatt en tredje dose. Og bivirkningene er som før. Kortvarig og overkommelig. 

Endret 17. desember 2021 av anon_83104

[minim]

Tipper man slipper å velge selv. De kommer bare til å rasle med sablene om korona pass igjen sånn som denne gang så blir det for de aller fleste tvang siden man ikke kan la være med fare for å miste jobb. 

[Capitan Fracassa]

Jeg fikk tilbud om tredje dose nå, så jeg skal ta den på mandag. Jeg er ikke i noen risikogruppe eller spesielt yrke, men får tilbudet siden jeg er over 50.

Jeg fikk ingen bivirkninger ut over litt vond arm etter de to første, så regner med at den tredje går greit også.

[perpyro]

Artikkel fra Adressa.
Ligger desværre bak betalingsmur men budskapet er ganske klart.
Rekordhøyt anntal uvaksinerte innlagt på St. Olavs.
https://www.adressa.no/pluss/nyheter/2021/12/16/Rekordhøy-andel-uvaksinerte-innlagt-ved-St.-Olav-Det-å-ikke-ha-vaksinert-seg-er-et-veldig-dårlig-valg-24943851.ece?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&source=facebook#Echobox=1639694723

 

Viktig punkt i artikkelen.
 

Sitat

Blant dem som er under 50 år og fra før relativt friske, er det nesten utelukkende de uvaksinerte som blir så syke at de havner på intensivavdelingen. De som er unge, vaksinert og ellers friske, ser vi ikke på intensiv, sier Klepstad.

 

[Gaea]

anon_83104 skrev (6 timer siden):

Jeg har nå tatt en tredje dose. Og bivirkningene er som før. Kortvarig og overkommelig. 

Hurra for ekstra beskyttelse for deg.❤️ For en fin førjulsgave, håper du går en frisk jul og romjul i møte nå 🤩

[Uderzo]

9 innlegg er fjernet grunnet OT. Konspirasjoner og annen misinformasjon kan diskuteres i denne tråden:

Dette innlegget skal ikke kommenteres.
 

[Snylter]

Den vurderingen var det enkelt å ta, i går fikk jeg tredje dose.

Jeg ble fullvaksinert med Moderna i mai og juni, fikk så tredje dose i går og fikk nå Phizer-vaksinen.

Har hatt litt bivirkninger i dag, det har begrenset seg til vondt rundt stikkstedet og noe hodepine.

Jeg er under 45 og er ikke regnet for å være i risikogruppen.

Endret 17. desember 2021 av Snylter

[Gaea]

Snylter skrev (11 timer siden):

Den vurderingen var det enkelt å ta, i går fikk jeg tredje dose.

Jeg ble fullvaksinert med Moderna i mai og juni, fikk så tredje dose i går og fikk nå Phizer-vaksinen.

Har hatt litt bivirkninger i dag, det har begrenset seg til vondt rundt stikkstedet og noe hodepine.

Jeg er under 45 og er ikke regnet for å være i risikogruppen.

Nice! 😍

[Wheeljack]

Dose en slo meg ut i et par dager. Dose to i over ei uke.

Jeg tar ikke nummer tre før det blir underlagt frivillig tvang.

Endret 19. desember 2021 av Wheeljack

[Fustasjeopphengsforkobling]

atleape skrev (På 17.12.2021 den 10.27):

Det er kun dødsfall da, hvor ja, risikoen er ikke så høy for unge voksne uten store helseproblemer.

Men risikoen for alvorlig sykdom eller langvarige helseproblemer er fortsatt til stede

Men denne tråden gjelder 3. dose, ikke sant? Det betyr at disse har tatt 2 doser, og selv om beskyttelsen for smitte og symptomatisk sykdom (vond hals, snue osv) er redusert, så er beskyttelsen mot alvorlig sykdom fortsatt god. Ca 70 % beskyttelse relativt til uvaksinerte. Dermed er det aldeles ikke gitt at nytte veier opp risiko for yngre friske mennesker som har tatt 2 vaksinedoser. Noe Gunveig Grødeland har påpekt flere ganger at det ikke gjør: 

https://www.nrk.no/norge/regjeringen-apner-for-lokale-koronasertifikat-1.15727586

https://www.tv2.no/nyheter/14353602/

https://www.dagbladet.no/nyheter/unodvendig-med-dose-tre-til-alle/74303683