Corona og sykehuskapasitet

[Nedward]

Sindre Rudshaug skrev (16 minutter siden):

4500-tallet var for å illustrere hva som var tenkt som mulig i en krise og nå er det krise med 6,7% av dette? Et naturlig spørsmål.

Du snakker egentlig om to forskjellige kriser.

Enkelte dykehus flytter jo allerede personell fra avdelinger for å kunne behandle Covid-pasienter. Kanskje det ville vært mer passende å bruke et annet ord enn krise. Men uansett er det ikke en heldig situasjon, når annen behandling på enkelte sykehus utsettes. Sykehusene er i en resurskrise, mens nasjonen Norge ikke er i noen krise mtp. sykdom og dødsfall relatert til Covid-19. To helt forskjellige ting. Men det er såklart naturlig å spørre. Håper du forstår litt mer nå som det er oppklart at det finnes flere typer og nyanser av krise relatert til sykehus, Covid-19, bemanning og rekruttering.

 

 

[Nedward]

:utakt skrev (19 minutter siden):

Det skumle her er at noen går rett på slike røverhistorier fra sosiale medier og sprer det videre helt ukritisk. Tror ikke et sekund på at "Cathrine Johansen" (verdens mest generelle navn, jeg blir skeptisk allerede her) ble avvist fra en operasjon pga. vaksinestatus, og hvertfall ikke med en slik nedlatende kommentar fra personalet med på kjøpet. 

Dette er en historie som er ment for å fyre opp under følelser. Fabrikert av en eller annen nisse som syns det er moro å se folk hisse seg opp i kommentarfelt. 

Sannsynligvis. Men det lar seg dessverre ikke dokumentere verken ene eller andre veien.

Jeg har hatt opplevelser på sykehus som er på kanten av hva som er akseptabelt. Slik som å få krasse kommentarer da jeg ikke klarte å svelge 2 stk. 1000mg paracet på 1/8 shotglass med vann. Eller da jeg spurte etter en bukse da jeg lå på intensiven til overvåking. Fikk bare beskjed om at jeg ikke trengte det for å ligge i senga - fikk senere beskjed fra samme sykepleier at jeg bare skulle gå å hente mat selv i kantina (uten bukse).

Det finnes garantert verre folk enn dette. Så det er langt fra totalt usannsynlig at noen har opplevd å bli diskriminert pga. vaksinestatus.

[:utakt]

Nedward skrev (2 minutter siden):

Sannsynligvis. Men det lar seg dessverre ikke dokumentere verken ene eller andre veien.

Jeg har hatt opplevelser på sykehus som er på kanten av hva som er akseptabelt. Slik som å få krasse kommentarer da jeg ikke klarte å svelge 2 stk. 1000mg paracet på 1/8 shotglass med vann. Eller da jeg spurte etter en bukse da jeg lå på intensiven til overvåking. Fikk bare beskjed om at jeg ikke trengte det for å ligge i senga - fikk senere beskjed fra samme sykepleier at jeg bare skulle gå å hente mat selv i kantina (uten bukse).

Det finnes garantert verre folk enn dette. Så det er langt fra totalt usannsynlig at noen har opplevd å bli diskriminert pga. vaksinestatus.

Den som har lagt det ut ville vel uansett bare forsvart seg med "det KUNNE vært sant, bare se på Australia bla bla bla".. 

[Fibonacci]

Innlegget til Johansen er her: https://www.facebook.com/cathrine.johansen.758/posts/10159468983226013

[:utakt]

Og kommentarfeltet er fullt av følelser. Suksess.

[Fibonacci]

440 delinger. Håper en avis faktasjekker dette.

Edit: ser ut som en slags blogg har sjekket litt: https://hemali.no/siste/cathrine-ble-kastet-ut-av-sykehuset-fordi-hun-ikke-er-vaksinert/

Endret 9. desember 2021 av Fibonacci

[:utakt]

En annen blogg har skrevet litt om intensivkapasiteten, og intervjuet Jon Laake ved Rikshospitalet. "Luftslott" sier han.

https://www.dagbladet.no/nyheter/slakter-intensivkapasiteten--et-luftslott/74861470

Endret 9. desember 2021 av :utakt

[AvgAug]

Budeia skrev (10 timer siden):

Men dette var et brudd, som sannsynligvis ikke krevde innleggelse. Grusom oppførsel fra sykepleieren, eller skal vi si sykeplageren.

 

Sindre Rudshaug skrev (1 time siden):

Takk for støtte mot slik umenneskelig oppførsel!

Kan dere linke kilden til artikkelen her så vi kan lese noe litt mer nøytralt enn ditt eget subjektive tillegg, og kun Cathrines ord? Jeg googlet men fant ingenting om denne saken bortsett fra en ganske lite profesjonell artikkel i hemali.no.

Og vær så snill, er det noen grunn til å fiendtliggjøre sykepleiere? "Sykeplageren, good one!"

Om du vil bli tatt seriøst, prøv å ta avstand fra enkle stikk og kom med kilder som bygger opp rundt din mening.

[Anterialis]

Sindre Rudshaug skrev (15 timer siden):

Det hevdes at sykehuskapasiteten er sprengt pga corona og at det er derfor nye nedstengninger er påkrevet. Når man kikker nærmere på tallene forteller intuisjonen noen av oss at dette absolutt ikke stemmer.

Det er veldig vanskelig å sette ett tall på hvor mange pasienter et sykehus klarer. Ser du kun på ledige sengeplasser, er nok tallet høy. Ser du på antall leger og sykepleiere som kan passe på disse pasientene, er tallet mye lavere. Det er også stor forskjell på pleietyngden av de forskjellige COVID-19 pasientene (mild, moderat, alvorlig, kritisk). Hoppet i pleietyngde fra alvorlig til kritisk er ganske stor, da en alvorlig syk pas. i utgangspunktet kan ligge på sengepost (en sykepleier har ansvaret for flere pasienter, 3-6(-10), avhengig av når på døgnet. En kritisk syk pas. skal som hovedregel innlegges i intensivavdelingen, her er det som regel minimum 1 sykepleier per pasient, gjerne 1,5. 

Sindre Rudshaug skrev (16 timer siden):

“Nylig kunne tidsskriftet Minerva fortelle at det tidlig i pandemien eksisterte kriseplaner for innleggelse av opptil 4.500 pasienter samtidig på norske sykehus. Pr. nå er tallet under 300.

Det er riktig at Helseforetakene/sykehusene ble pålagt å lage kriseplaner samt å se på hvor mange pasienter de kunne ta inn i en krisesituasjon. Noen sykehus fant plasser til 5-8 ganger så mange pasienter som utgangspunktet. Hadde dette skjedd hadde dog ingen av pasientene fått særlig god behandling. Pustehjelpen måtte blitt utført med nødrespiratorer (1). Mange nødrespiratorer gir ikke økt intensivkapasitet (2).  

Dessverre er det slik at i en normalsituasjon er belegget på norske sykehus for høy slik jeg ser det. OECD skriver at for å kunne drive et sykehus effektivt må beleggsprosenten ikke overstige ca. 85. I 2015 var gj.snittsbelegget 93% (3) og 8 prosentpoeng over internasjonale anbefalinger (4). Jeg har ikke ferske tall, men det kan sikkert noen finne. Vi blir flere eldre og det er sannsynlig at flere derfor vil trenge flere sykehusopphold før døden inntreffer. Likevel erstattes sykehus med færre (!) sengeplasser enn vi tidligere, noe grunnet kommunereformen som bl.a. sier at kommunene skal stå for en større del av behandlingen. På sykehuset hvor jeg jobber har flere (men spesielt én) avdeling stort overbelegg og koridorpassienter, i en normalsituasjon! Belegg på 100-120% var ikke unormalt. Tross dette er det planlagt at avdelingen skal få mindre sengeplasser når nytt sykehus bygges. Skjønn det dem som kan. 

 

Sindre Rudshaug skrev (16 timer siden):

“Aftenpostens tall viser også at langt flere var innlagt på sykehus under de store influensesongene i 2017, 2018 og 2019. Uten at noen den gang hevdet at kapasiten var sprengt, eller foreslo at vi stengte ned samfunnet.»

Uten at jeg vet dette antar jeg disse pasientene var mindre syke og derfor kunne ligge på sengepost, ikke i intensivavdelinger. Jeg har ingen sikre tall på dette (men det finnes helt sikkert), men en høyere prosentandel av sykehusinnlagte influensasyke pasienter er ikke så syke at de trenger intensivbehandling. Dermed kan de ligge på sengepost hvor én behandler kan passe på mange (3-8) pasienter. En vesentlig større prosentandel COVID-19-syke pasienter er kritisk syke og trenger intensivopphold hvor én (til to) behandlere passer på én pasient. 

 

Sindre Rudshaug skrev (16 timer siden):

Vi er på 6,7% av tenkt krisekapasitet.

Husk også at i en krisesituasjon er det ingen elektiv/planlagt drift, altså ingen eller svært redusert antall planlagte operasjoner. Det er ekstremt krise om vi ender der. Jeg ville heller sett på belegget mot normaldrift, ikke mot krisedrift.

 

Sindre Rudshaug skrev (16 timer siden):

Hvem som helst kan sjekke tallene og se at «sprengt kapasitet pga corona» er en virkelighetsfjern, løgnaktig ide.

Det er veldig vanskelig å lese statistikk korrekt, og her tror jeg du bommer. Du må se på hva du sammenligner mot, samt inneha svært god kunnskap om sykehusdrift før man egentlig kan si noe fornuftig om dette.  

 

Sindre Rudshaug skrev (16 timer siden):

Vaksiner har dårlig effekt

Her tar du feil, vaksiner har ikke dårlig effekt. De har svært god effekt. Du må være presis i formuleringen. Snakker du om effekt mot kritisk sykdom? Mild - alvorlig sykdom? Asymptomatisk smitteoverførbarhet? 

Vaksiner har - i alle fall mRNA-vaksinene - svært god effekt om man skal snakke om generell effekt, og spesielt mot alvorlig og kritisk COVID-19-sykdom. Delta og trolig den nye omikron-varianten av SARS-CoV-2-viruset er vesentlig mer smittsomt og har i lært seg å adaptere til de vaksinene vi har i dag. De klarer derfor i større grad å smitte vaksinerte friske folk. De smitter også eldre, men studier viser at de blir mindre alvorlig syke sammenlignet med eldre som ikke er vaksinert. Flere boostere ser ut til å fungere bra. I går stod det vel i VG (vet ikke kildene) at Pfizer mener en 2. boosterdoser (tre vaksiner totalt) gir god effekt mot også omikronvarianten. 

Sindre Rudshaug skrev (16 timer siden):

Vaksiner har dårlig effekt, kanskje må de tas hver 9. måned livet ut, men alle skal vaksineres likevel, med stadig nye vaksiner mot stadig nye varianter.

Det samme gjelder influensavaksinen (årlig) og pneumokokkvaksinen (hvert femte år er det vel). Virus endrer seg svært fort og nye vaksiner må utvikles trolig årlig. Dette betyr jo ikke at vaksinen er dårlig. 

Oppsummert
Det er ikke bare for få fysiske sengeplasser, hovedproblemet slik jeg ser det er for få behandlere og den store pleietyngden på syke COVID-pasienter (en av de aller sykeste og pleietrengende pasientgruppene vi har). Flere ganger har sykehusene måtte redusere på planlagt operasjonsprogram (stryke pasienter) fordi det ikke er plass til dem etter operasjonen. 
Det er ikke bare for få fysiske sengeplasser, hovedproblemet slik jeg ser det er for få behandlere og den store pleietyngden på syke COVID-pasienter (en av de aller sykeste og pleietrengende pasientgruppene vi har). Flere ganger har sykehusene måtte redusere på planlagt operasjonsprogram (stryke pasienter) fordi det ikke er plass til dem etter operasjonen. 

[Per H]

12 hours ago, Andre1980 said:

Helt korrekt utført av sykepleier. 

Det er frivillig å vaksinere seg, men da får en også ta konsekvensene av det. 

En sjokkerende og umenneskelig holdning til noe som antakeligvis er et lovbrudd (alle har rett til forsvarlig helsehjelp iht. norsk lov og helsepersonell har en lovpålagt plikt til å hjelpe mennesker som trenger medisinsk hjelp).

Det er også frivillig å ikke ble sykelig overvektig (i de fleste tilfeller), og at mange ikke trener og holder seg i form - hvorfor skal samfunnet bære kostnaden med livsstilsplagene til folk som ikke kan ta vare på seg selv?

Skal vi nekte folk over en viss BMI medisinsk behandling? Hva med røykere? de er nærmest menneskelig søppel å regne da etter din logikk, ikke sant? eller hva med folk som med viten og vilje har fått barn med arvelige sykdommer? Eutanesi kanskje slik at vi ikke "belaster" helsevesenet?

Faktum er at du oppfordrer til lovbrudd og diskriminasjon. At noe er "selvvalgt" er faktisk ikke noe som diskvalifiserer deg fra helsehjelp i Norge. Heldigvis.

PS: Helsevesenet i Norge er ikke "gratis" og det er ingen som "får" noe av staten som allmenheten kan "holde tilbake" - man betaler for dette med noen av verdens høyeste skatte- og avgiftsnivåer, og ikke en uvesentlig del av disse midlene går til helseutgifter. Hvis du ønsker at staten skal svindle innbyggerne i landet fordi de ikke har valgt å ta en elektiv behandling, må de få unntak på skatten da?

Endret 9. desember 2021 av Per H

[Sindre Rudshaug]

:utakt skrev (1 time siden):

Det skumle her er at noen går rett på slike røverhistorier fra sosiale medier og sprer det videre helt ukritisk. Tror ikke et sekund på at "Cathrine Johansen" (verdens mest generelle navn, jeg blir skeptisk allerede her) ble avvist fra en operasjon pga. vaksinestatus, og hvertfall ikke med en slik nedlatende kommentar fra personalet med på kjøpet. 

Dette er en historie som er ment for å fyre opp under følelser. Fabrikert av en eller annen nisse som syns det er moro å se folk hisse seg opp i kommentarfelt. 

Hva tenker du, som Fibonnaci fant ut, at historien kan ha blitt sjekket ut?

https://hemali.no/siste/cathrine-ble-kastet-ut-av-sykehuset-fordi-hun-ikke-er-vaksinert/

Du er kanskje en konspirasjonsteoretiker, som tror at hemali konspirerer med Cathrine, når de hevder å ha snakket med Kalnes:

"Kommunikasjonssjef Bjørn Hødal ved Sykehuset Østfold svarer:

Av hensyn til taushetsplikten kan vi ikke kommentere en hendelse som gjelder en enkeltpasient."

Hva skal til for at du innser at dette er det Norge vi lever i idag?

Jeg forstår at slik ondskap som vi erfarer skjedde med Cathrine, som også har støtte her på tråden, ikke passer med narrativet om etisk bevisste nordmenn og at vaksine er frivillig. Men her er altså et bevis på denne "frivilligheten" og ondskapen.

[Sindre Rudshaug]

atleape skrev (47 minutter siden):

 

Kan dere linke kilden til artikkelen her så vi kan lese noe litt mer nøytralt enn ditt eget subjektive tillegg, og kun Cathrines ord? Jeg googlet men fant ingenting om denne saken bortsett fra en ganske lite profesjonell artikkel i hemali.no.

Og vær så snill, er det noen grunn til å fiendtliggjøre sykepleiere? "Sykeplageren, good one!"

Om du vil bli tatt seriøst, prøv å ta avstand fra enkle stikk og kom med kilder som bygger opp rundt din mening.

Det er en objektiv beskrivelse av sykepleieren at han har en umenneskelig oppførsel, basert på det Cathrine beskriver. Det er viktig å slå hardt ned på kriminelle sykepleiere som diskriminerer mot syke mennesker, fordi de har en ond agenda. Det er kriminelt å ikke ta alvorlige skader på alvor, når du jobber på et sykehus. Mannen trenger å bøtelegges og miste jobben.

Kommunikasjonssjefen er tydelig: "Generelt kan vi si at pasienter som er uvaksinert eller ikke kan gå med munnbind, vil få samme helsehjelp som andre."

Husker du behandlingen av ambulansesjåføren som nektet å ta med seg Ali Farah? Onde medier kastet seg over han fulle av løgner om rasisme. Det var galt å ikke ta med et sykt menneske, men han trodde Ali bare var full

Den onde sykepleieren på Kalnes visste utmerket godt at Cathrine var alvorlig skadet, med brukket bekken, da han trillet henne ut i kulda, såvidt tillot henne å beholde rullestolen.

[Sindre Rudshaug]

Anterialis skrev (54 minutter siden):

Her tar du feil,

“Her tar du feil, vaksiner har ikke dårlig effekt. De har svært god effekt. Du må være presis i formuleringen. Snakker du om effekt mot kritisk sykdom? Mild - alvorlig sykdom? Asymptomatisk smitteoverførbarhet?”

Jeg var upresis. Corona-vaksinen gir et mildere sykdomsforløp. Den gir lite beskyttelse mot smitte, spesielt dårlig mot nye varianter. Den hindrer ikke viderespredning i særlig grad. Den må potensielt injiseres 2-3 ganger årlig og vi vet at vaksiner kontinuerlig mister effekt raskere enn ved forrige vaksinering, så den vil etter hvert bli nokså ubrukelig. Mange ender på sykehus selv om de er fullt vaksinert. Osv.

“Det samme gjelder influensavaksinen (årlig) og pneumokokkvaksinen (hvert femte år er det vel). Virus endrer seg svært fort og nye vaksiner må utvikles trolig årlig. Dette betyr jo ikke at vaksinen er dårlig.”

Her underslår du det veldig viktige faktumet at det er svært mange som ikke vaksinerer seg mot den årlige influensaen og at ALDRI noensinne har mennesker, som den onde sykepleieren, eller 1/3 av befolkningen som vil ha tiltak mot uvaksinerte oppført seg slik mot unge mennesker som ikke har vaksinert seg mot årlig influensa. Du sammenlikner epler og aper.

Ja, influensa trenger ny årlig vaksine, men den er overhodet ikke påkrevet for friske folk. Vi skal tvangsvaksineres med en eksperimentell såkalt vaksine, som medfører alvorlige bivirkninger og død, potensielt en del ganger hvert år. Vi vet ikke ennå. Vi vet bare at vaksinen er eksperimentell og at alle som tar den er forsøkskaniner, på bivirkninger og på antall shots de må ta årlig.

Men, klart, man er ikke tvunget, man får bare ikke helsehjelp om man ikke vaksinerer seg + utallige andre straffer. Det er jo frivillig.

[AvgAug]

Sindre Rudshaug skrev (12 minutter siden):

Det er en objektiv beskrivelse av sykepleieren at han har en umenneskelig oppførsel, basert på det Cathrine beskriver. Det er viktig å slå hardt ned på kriminelle sykepleiere som diskriminerer mot syke mennesker, fordi de har en ond agenda. Det er kriminelt å ikke ta alvorlige skader på alvor, når du jobber på et sykehus. Mannen trenger å bøtelegges og miste jobben.

Kommunikasjonssjefen er tydelig: "Generelt kan vi si at pasienter som er uvaksinert eller ikke kan gå med munnbind, vil få samme helsehjelp som andre."

Husker du behandlingen av ambulansesjåføren som nektet å ta med seg Ali Farah? Onde medier kastet seg over han fulle av løgner om rasisme. Det var galt å ikke ta med et sykt menneske, men han trodde Ali bare var full

Den onde sykepleieren på Kalnes visste utmerket godt at Cathrine var alvorlig skadet, med brukket bekken, da han trillet henne ut i kulda, såvidt tillot henne å beholde rullestolen.

Så hvor er kilden til saken? Jeg vil helst lese om dette uten å få ditt moralske kompass overalt.

[:utakt]

Hvorfor stole på noe som står i Hemali? De har utmerket seg før med å spre feilinformasjon. Søppelblogg.

Hvis denne historien faktisk skulle være sann så er det selvfølgelig helt uakseptabelt. Likevel er det da i tilfelle én sykepleier som har driti noe så alvorlig på draget. Det er ingen systematisk "ondskap" i samfunnet, ei heller et "narrativ" eller en "agenda". 

Det finnes ingen lovhjemmel for å kreve koronavaksine før operasjon. Hvertfall gjorde det ikke det tidligere (sykehus har tydeligvis kødda det til på denne måten i Møre og Romsdal også... ikke bra. Men det skal ikke skje og det er ikke lov).

Endret 9. desember 2021 av :utakt

[Sindre Rudshaug]

atleape skrev (1 minutt siden):

Så hvor er kilden til saken? Jeg vil helst lese om dette uten å få ditt moralske kompass overalt.

https://hemali.no/siste/cathrine-ble-kastet-ut-av-sykehuset-fordi-hun-ikke-er-vaksinert/

Hemali kan jo selvsagt ha konspirert med Cathrine og løyet om å ha ringt kommunikasjonssjef Bjørn Hødal ved Kalnes, som noen som er opptatt av narrativer antyder her inne.

[Sindre Rudshaug]

:utakt skrev (4 minutter siden):

Hvis denne historien faktisk skulle være sann så er det selvfølgelig helt uakseptabelt.

Det er alt du trenger å si, for å bekrefte at du ikke innehar den samme ondskapen som sykepleieren.

"Det er ingen systematisk "ondskap" i samfunnet, ei heller et "narrativ" eller en "agenda". "

Selvsagt er det systematisk ondskap i samfunnet når man aktivt diskriminerer mot, mobber og på annen måte tvinger folk til å vaksinere seg, med en vaksine som skader og dreper, selv om det ikke er noe voldsomt antall.

Fascister ser aldri sin egen tvang, mobbing, plaging, diskriminering og vold som problematisk, fordi de tilhører jo det gode flertallet. De som bare vil alle vel. Spør Antifa om politisk vold fra dem er ok. Spør Antifa om politisk vold mot dem er ok. Antifa er standarden på fascister som ikke ser sin egen dobbeltmoral, der den blinker rødt og hyler som en sirene.

Vi har plenty av slike i samfunnet, som ikke hadde likt det om de ble tvunget av makten til å gjøre noe de ikke likte. De liker bare tvang og vold når de selv er enige i saken.

Niemøller sier det best:

First they came for the socialists, and I did not speak out—
     Because I was not a socialist.

Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—
     Because I was not a trade unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
     Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

[AvgAug]

Sindre Rudshaug skrev (4 minutter siden):

https://hemali.no/siste/cathrine-ble-kastet-ut-av-sykehuset-fordi-hun-ikke-er-vaksinert/

Hemali kan jo selvsagt ha konspirert med Cathrine og løyet om å ha ringt kommunikasjonssjef Bjørn Hødal ved Kalnes, som noen som er opptatt av narrativer antyder her inne.

Ja, så det var den ene artikkelen jeg fant. Jeg mener, jeg kan prøve å la tvilen komme til gode og anta at dette er en sann sak.. Men hvorfor skriver ikke flere nyhetskilder om dette? Dette virker som en opprørende sak som de fleste aviser ville hoppet på om det er sant.

Kanskje fordi det er dårlig kilde, og man vet for lite om hva som kan ha skjedd, eller om det skjedde, at det blir for tynt til å kunne publiseres? 

Jeg blir i det minste mer skremt av tanken på at dere drar frem ord som "onde sykepleiere" og "onde media" basert på en artikkel som dette, uten at dere har noen som helst grunnlag for å vite at dette er reelt.

Noe som derimot er reelt er at hemali har blitt tatt i misinformasjon flere ganger av faktisk.no.

[Sindre Rudshaug]

atleape skrev (2 minutter siden):

Kanskje fordi det er dårlig kilde, og man vet for lite om hva som kan ha skjedd, eller om det skjedde, at det blir for tynt til å kunne publiseres?

En rask telefon til kommunikasjonssjefen fra et hvilket som helst medie legger spørsmålet om troverdighet dødt på ti sekunder.

Det er åpenbart for meg hvorfor MSM ikke rører saken. De har et narrativ å følge.

Vi så det i KR-saken.

Vi så det i Waukesha-saken.

Alternative medier kommer snart til å skrive om det.

[AvgAug]

Sindre Rudshaug skrev (6 minutter siden):

En rask telefon til kommunikasjonssjefen fra et hvilket som helst medie legger spørsmålet om troverdighet dødt på ti sekunder.

Det er åpenbart for meg hvorfor MSM ikke rører saken. De har et narrativ å følge.

Vi så det i KR-saken.

Vi så det i Waukesha-saken.

Alternative medier kommer snart til å skrive om det.

Her er du ute på tynn is, og bruker andre hendelser for å underbygge dette. Jeg ser ikke engang sammenhengen.

Det kan godt hende hemali ringte kommunikasjonssjefen og spurte om dette og han svarte med at de ikke kan opplyse om enkeltpasienter og følger med et standard svar om at alle får lik hjelp. Mener du da at han skjuler saken fordi den er sann? Eller fordi den er så tynn at han ikke vil kommentere, at han må følge sykehusets protokoller om å ikke gi ut informasjon om pasienter?

Og om denne Cathrine ble utsatt for dette, hvorfor tok hun ikke opp en telefon og filmet det, som så mange liker å gjøre når noe sånt skjer? Jeg sier ikke at det er et krav for at jeg skulle tro på det, men her har vi ingen bevis, ingen bilder annet enn et standard bilde av armen tatt i et hjem og ikke på sykehuset osv.. Det er bare for tynt altså.

Endret 9. desember 2021 av atleape