Corona og sykehuskapasitet

[Fibonacci]

:utakt skrev (2 minutter siden):

- eller finne linken "Om oss" nederst på siden.

https://hemali.no/om-helse-mat-livsstil-hemali/ (liten skrift, lett å overse)

Ah, den var skjult av en jævla cookie-melding 🤓

[Kazuo]

Sindre Rudshaug skrev (7 timer siden):

Takk, Kazuo. Jeg fant tall om intensiv bare til uke 47. Hadde du linken på de 90 også?

Bare å se på FHI sine sider, de oppdaterer covid situasjonen hele tiden.

[Budeia]

Via Benitos facebookprofil, fikk jeg vite at medisinen Kolkisin som brukes mot perikarditt eller hjertebetennelse, nå er mangelvare. 

https://legemiddelverket.no/nyheter/mangel-pa-colrefuz

Dette kan resultere i at pasientene ikke kan behandles, og større belastning på sykehusene?

[Sindre Rudshaug]

Kazuo skrev (17 timer siden):

Bare å se på FHI sine sider, de oppdaterer covid situasjonen hele tiden.

Jeg brukte noen minutter på å lete, fant det ikke.

[Per H]

4 hours ago, Budeia said:

Via Benitos facebookprofil, fikk jeg vite at medisinen Kolkisin som brukes mot perikarditt eller hjertebetennelse, nå er mangelvare. 

https://legemiddelverket.no/nyheter/mangel-pa-colrefuz

Dette kan resultere i at pasientene ikke kan behandles, og større belastning på sykehusene?

Interessant. Det står jo ganske bastant på legemiddelverkets sider at dette skyldes produksjonsproblemer, det kan jo for så vidt også være sant hvis bruken har gått i taket  er det noe sted man kan finne ut av hvor mye av et legemiddel som brukes per år? da kan man jo lett gjøre en sammenligning mellom år.

[:utakt]

Sindre Rudshaug skrev (11 minutter siden):

Jeg brukte noen minutter på å lete, fant det ikke.

https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

103 på intensiv ved siste oppdatering i går.

316 innlagte, nesten en tredjedel må ha intensivbehandling. Det er ganske drøyt!

[Sindre Rudshaug]

"Da pandemien traff Norge i fjor, var det 289 intensivplasser. Ett år senere er det færre."

https://www.aftenposten.no/norge/i/KyG6Ee/da-pandemien-traff-norge-i-fjor-var-det-289-intensivplasser-ett-aar-s

Det ser ut som saken jeg presenterte er mer nyansert, i og med at det ser ut som problemet handler om intensivplasser.

Slik jeg forstår den vinklingen, så bygger staten ned antall intensivplasser midt under en epidemi, ender plutselig med for få intensivplasser og fremfor å ha nok intensivplasser, ihvertfall ikke bygge ned midt under en pandemi, så velger staten å stenge ned deler av samfunnet.

Da har de vel foretatt et regnestykke og sett at det koster mindre å bygge ned intensivplasser enn å stenge ned samfunnet.

Eller de fortsetter narrativet om at viruset er veldig farlig, bygger ned antall intensivplasser, for å kunne begrunne en nedstengelse, for så å fortsette å stenge ned samfunnet.

Det er noe galt med en stat som bygger ned antall intensivplasser midt under det de hevder er en krise.

Som dokumentert på min forespørsel er det nå ca tre ganger så mange innlagt på intensivavdeling, som under den verste influensaen noensinne. Merkelig at vi skulle trenge flere intensivplasser midt i en alvorlig epidemi. Hvem kunne ha tenkt det? Det strider jo mot all fornuft. Alvorlige epidemier burde jo produsere færre med intensivbehov. Beklager om jeg ikke smører tykt nok på med sarkasme:-)

Jeg kan ikke se at åpningsinnlegget trenger å modereres i særlig grad. Covid krever åpenbart en svært liten andel av kapasitet, bortsett fra intensivkapasitet, som staten bevisst har bygget ned midt i en pandemi. Jeg skyldte på staten i åpningsinlegget pga løgner om lav kapasitet. Det stemte delvis, kapasiteten var høy nok, men ikke der staten hadde bygget ned kapasiteten.

Fremfor at staten tar ansvar for nedbyggingen, så kjører de et narrativ om for lav kapasitet, som vi nå sammen har åpnet opp i. Takk for hjelpen, de som har hjulpet oss å finne ut at det er staten som er problemet her.

Endret 10. desember 2021 av Sindre Rudshaug

[Snikpellik]

Staten har forsåvidt ikke bygget ned intensivkapasiteten, den er bygget såvidt litt opp midlertidig (men ikke nok). Aftenpostens artikkel omhandler permanente intensivplasser.

Intensivavdelingene er under stort press av flere grunner.

- vi har belaget oss på mange vikarer fra utlandet, som nå er borte
- generell mangel på intensivsykepleiere
- rekordhøyt sykefravær og ansatte som slutter pga høyt arbeidspress over tid gjennom pandemien
- kapasiteten var allerede til tider strukket lenge før pandemien
- svært mange nyinnleggelser med covid-19 pasienter i tillegg til de andre luftveissykdommene
- manglende kapasitet i kommunehelsetjenestene til å ta imot utskrivingsklare pasienter raskt
- covid-19 pasienter krever mer ressurser, er oftere på respirator og trenger mer oppfølging

Dette er bare noe av bildet, og det er et komplekst problem som ikke lar seg løse på kort tid. Intensivkapasiteten er det viktigste, men hele systemet kan bli en flaskehals siden det også er kapasitetsproblemer i primærhelsetjenesten. Norge er egentlig ikke i en særstilling her, de samme problemstillingene går igjen i de fleste andre land i Europa.

Det tar flere år å utdanne intensivsykepleiere. Den forrige regjeringen kunne i mars 2020 økt antallet utdanningsstillinger, men gjorde ikke dette før i desember 2020 med 100 ekstra stillinger. Hadde de vært tidligere på ballen, kunne flere av disse nå vært i praksis og avhjulpet situasjonen.

Er nok en utopi at vi kunne bekjempet pandemien med å bare bygge ut kapasiteten, men det ville definitivt hjulpet om vi hadde en litt høyere smertegrense i sykehusene.

[Kazuo]

:utakt skrev (9 timer siden):

https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

103 på intensiv ved siste oppdatering i går.

316 innlagte, nesten en tredjedel må ha intensivbehandling. Det er ganske drøyt!

Med tanke vi hadde kun 36 innlagte på intensiven under en ganske heftig influensa sesong så blir 3x ganske mye.

Om det er slik fordi det har gått sport i holde alle i livet nå med covid vs mer pragmatisk syn på det under influensa sesonger blir bare synsing. Med tanke på ca 1800 døde over litt over 18uker av influensa 2017/18 må jeg faktisk lure litt.

[s54s56d76]

On 12/9/2021 at 3:43 PM, Kazuo said:

Bare å se på FHI sine sider, de oppdaterer covid situasjonen hele tiden.

Njaaa.. https://www.nrk.no/norge/fhi-holder-tilbake-omikron-rapport_-_-det-er-for-mye-vi-ikke-vet-1.15767167

[Kazuo]

s54s56d76 skrev (15 minutter siden):

Njaaa.. https://www.nrk.no/norge/fhi-holder-tilbake-omikron-rapport_-_-det-er-for-mye-vi-ikke-vet-1.15767167

Mente rundt antallet lagt inn osv.

[mandodiao]

https://www.dagbladet.no/nyheter/sendte-uvaksinerte-cathrine-35-ut-av-akutten/74932746

 

Litt mere kontekst til ho dama som ble diskutert i denne tråden

[Budeia]

Hun hadde altså tatt seg inn i et varmt venterom og satt i en rullestol, men måtte trilles tilbake til bilen, tas ut av stolen under store smerter og vente i bilen i 5 eller 10 minusgrader. Lurt & hensynsfullt...

[Aiven]

Snikpellik skrev (På 9.12.2021 den 11.52):

Selvsagt faller da troverdigheten - dette er nettsteder som regelmessig sprer falske nyheter, desinformasjon og konspirasjonsteorier. Ingen av disse er i redaktørforeningen (med unntak av Rustad i Document) eller følger Vær Varsom-plakaten, og blir til stadighet felt i PFU.

En irrasjonell måte å forholde seg til virkeligheten på. Hva som sannsynligvis er skjedd påvirkes selvsagt ikke av hvem som velger å skrive om det.

Forøvrig er den naive tiltroen du har til den etablerte pressen er også rimelig latterlig, med tanke på hvor mye feilinformasjon de også serverer. Jeg er usikker på hva denne tiltroen er basert på, men spesielt rasjonelt er det ikke. I den grad de innrømmer feil, så står det i korte notiser med små overskrifter, på nett har jeg ikke engang sett de. Mulig du blir fornærmet av å høre det, men norske journalister framstår som 99% idioter. Og det må man vel også være, for å orke å leve med å ikke opplyse allmenheten, men skape flest mulig klikk per arbeidstime.

Jeg gidder ikke ta stilling til hva som sannsynligvis er skjedd, fordi det uansett ikke kan bevises. Men jeg konstaterer at skråsikkerheten er svært stor på begge sider i debatten, til det parodiske. Synes spesielt @:utakts tidlige konklusjon om at "personen ikke eksisterer" er ufyselig. Tenk om alle skulle avskrive hennes eksistens, basert på at man ikke tror på historien hennes. Uansett om hun har en feilaktig oppfatning av hva som egentlig skjedde eller ei, fortjener hun ikke det.

Endret 15. desember 2021 av Aiven

[Snikpellik]

Aiven skrev (9 minutter siden):

Hva som sannsynligvis er skjedd påvirkes selvsagt ikke av hvem som velger å skrive om det.

Det ville vært overnaturlig i så fall, ja.

At man er mer skeptisk til innhold på nettsteder som regelmessig publiserer falsk informasjon og nyheter er helt naturlig. I dette tilfellet bloggen Hemali.no. 

Aiven skrev (9 minutter siden):

Forøvrig er den naive tiltroen du har til den etablerte pressen er også rimelig latterlig, med tanke på hvor mye feilinformasjon de også serverer. Jeg er usikker på hva denne tiltroen er basert på, men spesielt rasjonelt er det ikke. I den grad de innrømmer feil, så står det i korte notiser med små overskrifter, på nett har jeg ikke engang sett de. Mulig du blir fornærmet av å høre det, men norske journalister framstår som 99% idioter.

Alle serverer feilinformasjon fra tid til annen, også etablerte medier. Heldigvis har vi instanser som f.eks. redaktørforeningen og PFU som ansvarliggjør disse på en annen måte enn blogger og alternative nyhetsformidlere som ikke vedkjenner seg det samme ansvaret. Jeg ser dermed på for eksempel etablerte Aftenposten som en ganske mye mer etterrettelig nyhetskilde enn for eksempel Hemali. Jeg tror mange, om ikke de aller fleste, vil si seg enig med meg i dette synet på medier og troverdighet.

Det er forresten litt unødvendig med persondiskusjon og å komme med ufinheter. Det er bedre for alle på forumet om man klarer å holde seg saklig enn å kalle meg naiv, latterlig og insinuere at jeg fornærmes og sånt.

Endret 15. desember 2021 av Snikpellik

[Aiven]

Men denne tråden har jo avsporet til å omhandle en enkeltepisode, noe som er litt synd for trådens tema er veldig interessant. Poster denne videoen, i et forsøk på å få tråden på sporet igjen.
 

 

Endret 15. desember 2021 av Aiven

[Aiven]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Det ville vært overnaturlig i så fall, ja.

At man er mer skeptisk til innhold på nettsteder som regelmessig publiserer falsk informasjon og nyheter er helt naturlig. I dette tilfellet bloggen Hemali.no. 

Alle serverer feilinformasjon fra tid til annen, også etablerte medier. Heldigvis har vi instanser som f.eks. redaktørforeningen og PFU som ansvarliggjør disse på en annen måte enn blogger og alternative nyhetsformidlere som ikke vedkjenner seg det samme ansvaret. Jeg ser dermed på for eksempel etablerte Aftenposten som en ganske mye mer etterrettelig nyhetskilde enn for eksempel Hemali. Jeg tror mange, om ikke de aller fleste, vil si seg enig med meg i dette synet på medier og troverdighet.

Det er forresten litt unødvendig med persondiskusjon og å komme med ufinheter. Det er bedre for alle på forumet om man klarer å holde seg saklig enn å kalle meg naiv, latterlig og insinuere at jeg fornærmes og sånt.

Jeg er bare litt lei av din stadige gnåling om at etablerte medier er så fine og flotte. Heldigvis taper de markedsandeler, men dessverre fører jo dette til at de forsøker alle mulige grep for å sverte og sensurere dem de taper markedsandeler til.

Si meg, har medstrømsmediene tatt noe oppgjør med sin konstante støtte til enhver krig, inkludert all propagandaen i forkant, som blir avslørt å være blank løgn i ettertid? For jeg har ikke sett noe. Og uansett kan du ta deg f på at neste krig også har noble, vestlige, fredsfremmende, demokratiske hensikter. For tida er det jo Mali som vi må "hjelpe mot seg selv", så det ikke finner på å svindle franske firmaer fra deres rettmessige og demokratiske utbytting av landets ressurser (detaljene vet jeg ikke, men jeg vet at Malis president ikke ønsker oss der).

Endret 15. desember 2021 av Aiven

[Roger Moore]

Snikpellik skrev (På 10.12.2021 den 10.38):

Staten har forsåvidt ikke bygget ned intensivkapasiteten, den er bygget såvidt litt opp midlertidig (men ikke nok). Aftenpostens artikkel omhandler permanente intensivplasser.

Intensivavdelingene er under stort press av flere grunner.

- vi har belaget oss på mange vikarer fra utlandet, som nå er borte
- generell mangel på intensivsykepleiere
- rekordhøyt sykefravær og ansatte som slutter pga høyt arbeidspress over tid gjennom pandemien
- kapasiteten var allerede til tider strukket lenge før pandemien
- svært mange nyinnleggelser med covid-19 pasienter i tillegg til de andre luftveissykdommene
- manglende kapasitet i kommunehelsetjenestene til å ta imot utskrivingsklare pasienter raskt
- covid-19 pasienter krever mer ressurser, er oftere på respirator og trenger mer oppfølging

Dette er bare noe av bildet, og det er et komplekst problem som ikke lar seg løse på kort tid. Intensivkapasiteten er det viktigste, men hele systemet kan bli en flaskehals siden det også er kapasitetsproblemer i primærhelsetjenesten. Norge er egentlig ikke i en særstilling her, de samme problemstillingene går igjen i de fleste andre land i Europa.

Det tar flere år å utdanne intensivsykepleiere. Den forrige regjeringen kunne i mars 2020 økt antallet utdanningsstillinger, men gjorde ikke dette før i desember 2020 med 100 ekstra stillinger. Hadde de vært tidligere på ballen, kunne flere av disse nå vært i praksis og avhjulpet situasjonen.

Er nok en utopi at vi kunne bekjempet pandemien med å bare bygge ut kapasiteten, men det ville definitivt hjulpet om vi hadde en litt høyere smertegrense i sykehusene.

Det har blitt varslet behov for utvidelse og forberedelse til pandemien vi har i dag i over 20 år. Politikerne har alt ansvar og fortjener å bli kjølhalt. Det er elendig og gjennomført tafatt ledelse i over 20 år som gjør at vi nå må stenge ned.

[Snikpellik]

Roger Moore skrev (4 minutter siden):

Det har blitt varslet behov for utvidelse og forberedelse til pandemien vi har i dag i over 20 år. Politikerne har alt ansvar og fortjener å bli kjølhalt. Det er elendig og gjennomført tafatt ledelse i over 20 år som gjør at vi nå må stenge ned.

Ja, er helt enig i det. Resultatet av det tar jeg og opp i innlegget du siterer. Derfor det også tar tid å fikse nå, siden hovedproblemet er mangelen på personell. Tar tid å utdanne disse intensivsykepleierne. Greit nok at de har etterutdannet 1300 nå under pandemien til å stille opp ved full krise, men de er jo ikke av samme kvalitet som ordentlige intensivsykepleiere.

Men når det er sagt, så er det nok dessverre heller ikke sånn at bedre kapasitet ville fiksa alt. 

[Per H]

5 hours ago, Aiven said:

Poster denne videoen, i et forsøk på å få tråden på sporet igjen.

Denne synes jeg var veldig bra, han setter fingeren på akkurat de riktige tingene her. Takk for lenken.