Ny nettleie: Andreas programmerer for harde livet for å betale minst mulig [Ekstra]

[Roger Moore]

Salvesen. skrev (18 timer siden):

For å ha nok penger til å dekke utgiftene...

Hvilke utgifter? Det må jo være nye utgifter siden de _må_ ha inn mer penger.

[Penguin]

Grådig mye sutring i kommentarene her. Det skulle ikke kreve høyskolematte å forstå at dersom alle tar litt samfunnsansvar og flater ut energiforbruket sitt over hele døgnet, så vil spissbelastningen i nettet som helhet synke. Om spissbelastningen synker (eller i det minste ikke øker), så varer allerede utførte investeringer lenger.

Den nye løsningen er et insentiv til å flate ut forbruket, men hver og en kan velge å heller betale for å holde seg i komfortsonen og gjøre akkurat som før. 

I hvilken grad allerede innbetalt nettleie har gått til å betale utbytte eller ikke kan jeg ikke svare på, men gitt at nettselskapene er mer eller mindre monopolbedrifter må jeg håpe/ønske/tro at dette er regulert. Noen som har kompetanse på det?

En fagmessig utført timerfunksjon på VVB er antageligvis den lavesthengende frukten for ganske mange. Oppgradering fra dum-hus til.... noe. Ikke alle familier som trenger at VVB er toppladet med varmtvann hele døgnet.

Elbileiere som ikke allerede har aktiv styring på lading av elbilen sin, har jeg veldig lite medfølelse for. Sorry. Jeg vet ikke hvor mange hytteeiere som kommer hjem med flatt elbilbatteri søndag kveld og absolutt må ha 500km rekkevidde mandag morgen, men dere utgjør ikke de brede lag av folket. I alle fall kan dere fortsette som før. Dere må bare (med rette) betale litt mer for komforten.

[Salvesen.]

MegaMann2 skrev (1 time siden):

Det stemmer i hvert fall ikke for oss som har Eliva, bor i leilighet og har lavt strømforbruk. Noe  jeg antar det er flest av blant Elvia sine kunder siden de dekker Oslo.

Som nevnt tidligere har jeg gått gjennom forbruket (6500 kWh) mitt for hele 2021 og resultatet med ny nettleie er at det blir 305 kr dyrere i løpet av 11 mnd. Én måned var jeg over 5kW i peak, den kan jeg nok klare å unngå og da sparer jeg 90 kr. Men resultatet er fortsatt at det kommer til å bli dyrere enn før.

Skal jeg unngå den perioden over 5kW har jeg to valg:

1) Skru av varmeovner/varmtvann manuelt når man lager middager i kalde måneder. Det er nok ikke akseptabelt her i hjemmet å plage kona med sånne krav.

2) Investere i mer smarthjem teknologi til trolig for fler tusen kroner, for å spare 90 kr i året.

Å komme under 2kW er umulig uten at alle enhetene mine er smartstyrt. Det blir ikke billig.

Nei, for Elvia blir jeg nok en akkurat like "dyr" kunde, og de kan sope inn litt mer penger, men nettet blir nok ikke gjevnet ut.

For Elvia sine kunder i Enebolig kommer dette til å bli mye dyrere.

Elvia har gått igjennom mange av sine kunder og det er fortsatt slik at majoriteten kommer ut billigere.

 

Sikker på at du har regnet rett?

[Salvesen.]

Roger Moore skrev (38 minutter siden):

Hvilke utgifter? Det må jo være nye utgifter siden de _må_ ha inn mer penger.

Ja, de fremtidige kostnadene i nettet er estimert til å være 30% høyere enn i dag. Da må enten alle få ett tillegg på 30% eller prøve å gjøre noe for å redusere kostnadene. Noe en nå gjør.

[Roger Moore]

Salvesen. skrev (14 minutter siden):

Ja, de fremtidige kostnadene i nettet er estimert til å være 30% høyere enn i dag. Da må enten alle få ett tillegg på 30% eller prøve å gjøre noe for å redusere kostnadene. Noe en nå gjør.

Hvilke fremtidige kostnader? Det er jo forbrukerne som skal ta kostnaden hver for seg i sitt hjem.

[Snowleopard]

Hadde de brukt pengene de allerede har tatt inn til denne bruken, til å vedlikeholde og oppgradere nettet, fremfor å ta utbytte til eierne for å bruke til andre formål til tross for at dette skulle være umulig og ulovlig, så hadde finansieringen vært i boks allerede.

I tillegg til å redusere mengden midler som skulle gått til dette, virker det og om de bruker penger til helt andre investeringer enn de skulle vært brukt til. Men det er jo dessverre typisk for selskaper som skal ta inn midler på vegne av Stat, Fylke og Kommune, her skummes det godt av fløten...

[Anterialis]

Penguin skrev (58 minutter siden):

Elbileiere som ikke allerede har aktiv styring på lading av elbilen sin, har jeg veldig lite medfølelse for. Sorry. Jeg vet ikke hvor mange hytteeiere som kommer hjem med flatt elbilbatteri søndag kveld og absolutt må ha 500km rekkevidde mandag morgen, men dere utgjør ikke de brede lag av folket. I alle fall kan dere fortsette som før. Dere må bare (med rette) betale litt mer for komforten.

Dette var bare et eksempel. Poenget mitt er ikke (som jeg regner med du har lest..) at man må betale mer for høyere peak-effekt, men den - i mine øyne - urettferdige måten det gjøres på. Det burde vært en smal sak å innføre effektavgiften per time, og ikke per måned. Således straffer det seg i økende grad avhengig av hvor ofte (pr. måned) man henter ut nevnte effekt. 

Hele grunnen er vel at man skal redusere peak-ene i nettet, ikke at man skal betale mer penger... 

[N8591NB4]

Penguin skrev (1 time siden):

Grådig mye sutring i kommentarene her. Det skulle ikke kreve høyskolematte å forstå at dersom alle tar litt samfunnsansvar og flater ut energiforbruket sitt over hele døgnet, så vil spissbelastningen i nettet som helhet synke. Om spissbelastningen synker (eller i det minste ikke øker), så varer allerede utførte investeringer lenger.

Den nye løsningen er et insentiv til å flate ut forbruket, men hver og en kan velge å heller betale for å holde seg i komfortsonen og gjøre akkurat som før. 

I hvilken grad allerede innbetalt nettleie har gått til å betale utbytte eller ikke kan jeg ikke svare på, men gitt at nettselskapene er mer eller mindre monopolbedrifter må jeg håpe/ønske/tro at dette er regulert. Noen som har kompetanse på det?

En fagmessig utført timerfunksjon på VVB er antageligvis den lavesthengende frukten for ganske mange. Oppgradering fra dum-hus til.... noe. Ikke alle familier som trenger at VVB er toppladet med varmtvann hele døgnet.

Elbileiere som ikke allerede har aktiv styring på lading av elbilen sin, har jeg veldig lite medfølelse for. Sorry. Jeg vet ikke hvor mange hytteeiere som kommer hjem med flatt elbilbatteri søndag kveld og absolutt må ha 500km rekkevidde mandag morgen, men dere utgjør ikke de brede lag av folket. I alle fall kan dere fortsette som før. Dere må bare (med rette) betale litt mer for komforten.

Litt ovenfra og ned tone her?
Poenget her er at netteierne har sluntret unna og dratt på seg ett vedlikeholdsetterslep på 143 mrd samtidig som de har sløst vekk milliarder på gasskraftverk på Korstø som det aldri har vært behov for. Kraftmaster fra dette kraftverket det følgelig heller ikke er bruk for. Mobilt gasskraftverk på Tjeldbergodden til mrd av kr det også. Listen er lang. Tåpelig elektrifisering av plattformer i Nordsjøen med tilhørende Hardangermaster som utelukkende er bruk for ved elektrifisering av platformer. 

Altså må dette vanstyret opphøre.

Å legge en unødvendig byrde på befolkningen å legge skylden på småbarnsforeldre, at de må legge om tidsklemme livene sine for å tilpasse seg dårlig ledet nettselskaper?? Altså folket skal tilpasse seg dårlige forvaltere?? Det er forvalterne som skal tilpasse seg folket! Å legge mer penger til dårlige ledet nettselskaper, NVE og Statkraft vil gjøre skaden enda værre. Å sette folket mot hverandre er enda mer provoserende. Å gjøre syndebukker ut av hardtarbeidende barnefamilier som bor på landsbygda i enebolig fra 70 tallet fordi dem trenger mer effekt enn andre som bor sentralt i nye leiligheter. Egoismen gjennomsyrer. Du skal ikke tåle den uretten som ikke rammer meg selv (Arnulf Øverland).
Politikerne skal ivareta helheten, men de dribles ut av lobbyister og særinteresser. Det er ikke at de er så korrupte, men de er så billige, lettlurte og svake for smiger. Stadig færre som har noe som helst liv utenom parti organisasjonen.  

Endret 5. desember 2021 av N8591NB4

[Salvesen.]

Roger Moore skrev (1 time siden):

Hvilke fremtidige kostnader? Det er jo forbrukerne som skal ta kostnaden hver for seg i sitt hjem.

Ja det er jo det de gjør med å betale nettleie:) det er bare til å dra til nve.no om du ønsker detaljer. Ligger massevis av info:)

[Roger Moore]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Ja det er jo det de gjør med å betale nettleie:) det er bare til å dra til nve.no om du ønsker detaljer. Ligger massevis av info:)

Nei, de gjør ikke det. Jeg tror det du snakker om er denne "kostnaden"

 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/ALx0AM/nve-neste-aar-kommer-nettleien-til-aa-oeke-betydelig

 

Det du så langt har sagt henger ikke på greip om du ikke snakker om det over. For enten så tar energiaktørene å bruker nettleien til å styrke forsyningsnettet sånn at det kan ta toppene, eller så gjør en som nå og ber hver enkelt person finne utav det selv. I den løsningen som nå implementeres der det er alle for seg selv så skal ikke energiaktørene ha noe behov for å øke nettleien for å vedlikeholde og utvikle nettet.

Det er faktisk så toskete at om vi hadde satt strømprisen ned så skulle også nettleien gått ned med den logikken som brukes i lenken jeg la ved. Uansett hvordan vi vender og vrir på det så handler dagens strømpolitikk om å tyne forbrukerne for så mye penger som mulig og la infrastrukturen råtne på rot så mye som mulig.

[Salvesen.]

Roger Moore skrev (24 minutter siden):

Nei, de gjør ikke det. Jeg tror det du snakker om er denne "kostnaden"

 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/ALx0AM/nve-neste-aar-kommer-nettleien-til-aa-oeke-betydelig

 

Det du så langt har sagt henger ikke på greip om du ikke snakker om det over. For enten så tar energiaktørene å bruker nettleien til å styrke forsyningsnettet sånn at det kan ta toppene, eller så gjør en som nå og ber hver enkelt person finne utav det selv. I den løsningen som nå implementeres der det er alle for seg selv så skal ikke energiaktørene ha noe behov for å øke nettleien for å vedlikeholde og utvikle nettet.

Det er faktisk så toskete at om vi hadde satt strømprisen ned så skulle også nettleien gått ned med den logikken som brukes i lenken jeg la ved. Uansett hvordan vi vender og vrir på det så handler dagens strømpolitikk om å tyne forbrukerne for så mye penger som mulig og la infrastrukturen råtne på rot så mye som mulig.

Som sagt,  ønsker du detaljer går du til nve.no. poenget med den nye nettleien er å redusere kostnadene I nettet og legge kostnadene jevnt fordelt ut i fra forbruket til folk. 

For min og de fleste sin del betyr dette reduserte kostnader.

[Ketill Jacobsen]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Ja, de fremtidige kostnadene i nettet er estimert til å være 30% høyere enn i dag. Da må enten alle få ett tillegg på 30% eller prøve å gjøre noe for å redusere kostnadene. Noe en nå gjør.

I 2018 planla en å investere 1,7 milliarder per år i lavspente distribusjonsnettet (ca 680 kr per husholdning) og det samme beløp hvert år de neste ti år. Man planla store utbygginger i region og sentralnettet på grunn av økt strømbruk fra alle andre enn husholdningene (de ville ikke øke sin strømbruk). Og ikke minst mye av nettinvesteringene gikk til utenlandskabler for at kraftprodusentene kunne tjene mer penger på eksport og kraftutveksling. Din påstand om 30% økning i nettomkostninger har altså ingen ting med husholdningene å gjøre. I følge budsjetter og prognoser vil økningen bli null (0%). 

[Salvesen.]

Ketill Jacobsen skrev (27 minutter siden):

I 2018 planla en å investere 1,7 milliarder per år i lavspente distribusjonsnettet (ca 680 kr per husholdning) og det samme beløp hvert år de neste ti år. Man planla store utbygginger i region og sentralnettet på grunn av økt strømbruk fra alle andre enn husholdningene (de ville ikke øke sin strømbruk). Og ikke minst mye av nettinvesteringene gikk til utenlandskabler for at kraftprodusentene kunne tjene mer penger på eksport og kraftutveksling. Din påstand om 30% økning i nettomkostninger har altså ingen ting med husholdningene å gjøre. I følge budsjetter og prognoser vil økningen bli null (0%). 

Det er ikke min påstand, det er NVE sin. I fra energidagene 20xx(husker ikke året i farten). 

 

2017: 

 

Endret 5. desember 2021 av Salvesen.

[Roger Moore]

Salvesen. skrev (10 minutter siden):

Det er ikke min påstand, det er NVE sin. I fra energidagene 20xx(husker ikke året i farten). 

 

2017: 

 

 

Jeg tror det å være mye mer kritisk til hva NVE sier er klokt. For det som kommuniseres fra energibransjen henger ikke sammen når en prøver å legge på logikk. Energibransjen oppfører seg som om ingen utenfor bransjen er i stand til å tenke selv. Ikke en gang nå som vi har fått rett i at utenlandskabler vil ødelegge prisingen av vannkraft i Norge fullstendig. Det er nok på tide å imøtegå desinformasjonen energibransjen kommer med.

Endret 5. desember 2021 av Roger Moore

[Salvesen.]

Roger Moore skrev (Akkurat nå):

 

Jeg tror det å være mye mer kritisk til hva NVE sier er klokt. For det som kommuniseres fra energibransjen henger ikke sammen når en prøver å legge på logikk. Energibransjen oppfører seg som om ingen utenfor bransjen er i stand til å tenke selv. Ikke en gang nå som vi har fått rett i at utenlandskabler vil ødelegge prisingen av vannkraft i Norge fullstendig. Det er nok på tide å imøtegå desinformasjonen energibransjen kommer med.

Om en skal være kritisk så må en motbevise nve sine påstander. Ellers bærer en bare sølvhatt. 

[kremt]

Det var sagt (av noen) at salg av strøm til utlandet betaler ingenting i nettleie. Noen som vet om dette stemmer evt hvordan dette fungerer? Isåfall er det jo mannen i gata som betaler for at staten skal selge kraften ut av landet for å 10-doble prisen mannen i gata betaler.

[Roger Moore]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

Om en skal være kritisk så må en motbevise nve sine påstander. Ellers bærer en bare sølvhatt. 

Når har jo du fått spørsmål du ikke har klart å svare på  fordi det er logisk brist i påstandene. Påstander du referer til er NVE sine, og så vil du at en skal gå til NVE sine nettsider for å se på samme påstandene.

 

Det er her poenget mitt er. Hver gang en stiller spørsmål ved te energiaktørene kommer med så ender en opp med påstander og svar som ikke kan eksistere samtidig. Eller at det er direkte falske og oppkonstruerte problemstillinger slik som jeg lenket til tidligere og lenker til igjen her til glede for nye lesere

 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/ALx0AM/nve-neste-aar-kommer-nettleien-til-aa-oeke-betydelig

[Salvesen.]

Roger Moore skrev (1 minutt siden):

Når har jo du fått spørsmål du ikke har klart å svare på  fordi det er logisk brist i påstandene. Påstander du referer til er NVE sine, og så vil du at en skal gå til NVE sine nettsider for å se på samme påstandene.

 

Det er her poenget mitt er. Hver gang en stiller spørsmål ved te energiaktørene kommer med så ender en opp med påstander og svar som ikke kan eksistere samtidig. Eller at det er direkte falske og oppkonstruerte problemstillinger slik som jeg lenket til tidligere og lenker til igjen her til glede for nye lesere

 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/ALx0AM/nve-neste-aar-kommer-nettleien-til-aa-oeke-betydelig

Dette er din påstand, jeg har henvist til nve for detaljer.

Hva er det du ønsker svar på? 

[N8591NB4]

Salvesen. skrev (16 timer siden):

Som sagt,  ønsker du detaljer går du til nve.no. poenget med den nye nettleien er å redusere kostnadene I nettet og legge kostnadene jevnt fordelt ut i fra forbruket til folk. 

For min og de fleste sin del betyr dette reduserte kostnader.

Det finnes andre løsninger, som er mer samfunnlønsom, og den innebærer det de fleste andre land vil velge: Smart Grid.

[Salvesen.]

N8591NB4 skrev (58 minutter siden):

Det finnes andre løsninger, som er mer samfunnlønsom, og den innebærer det de fleste andre land vil velge: Smart Grid.

Selvfølgelig finnes det bedre løsninger, ingen som har sagt noe om det. Men denne løsningen er allerede 5 år på overtid. Hadde en implementert når planlagt så hadde vi kanskje hatt en bedre løsning i dag basert på utvikling og impiri. Men nei, alle skulle syte å klage så mye over 5 år.