Strømmen var billigere før markedet overtok

[sedsberg]

Ja, de som sliter får støtte...... som de må betale tilbake.

https://frifagbevegelse.no/njfmagasinet/navbrukere-ma-betale-tilbake-stromstotte-tyveri-mener-aapgeneralen-6.158.831600.4ee1610c75

[sedsberg]

49 minutes ago, neglesprett said:

Det er så kynisk at det er vanskelig å finne ord. Politikerne pisser på sine egne og forteller det regner.

Pisser på oss? Sånn som dette mener du? 😛

https://www.nrk.no/norge/mandag-blir-stromprisen-rekorddyr-1.15749215

[neglesprett]

sedsberg skrev (7 minutter siden):

Pisser på oss? Sånn som dette mener du? 😛

https://www.nrk.no/norge/mandag-blir-stromprisen-rekorddyr-1.15749215

Ja.

Hvorfor er det så vanskelig å gjøre noe med avtalene? Det var da svært lett å lirke inn acer og bygge kabler. Det som går igjen omtrent hele tiden er at det er så utrolig vanskelig. Trenering er vel ordet de leter etter.

[Inspector]

Redaksjonen. skrev (På 4.11.2021 den 16.04):

Strømmen var billigere før markedet overtok

Ikke så merkelig når rovdyrkapitalistene overtar et politikerskapt marked for livsnødvendige basisvarer. Og det verste rovdyret er staten som skal redde Europa fra kull ved hjelp av nordmenns lommebok.

Støres og Vedums fagre ord om «nå er det vanlige folks tur»  har blitt til «nå er det vanlige folks tur til å bli flådd…» Kalde vintere og lite nedbør har vi hatt i mange år, men aldri så til de grader ustabile priser.  Priser som vil dempe økonomisk vekst og fremtidsoptimisme.

[Inspector]

Når de galopperende ustabile strømprisene kommer i tillegg til ny effekttariff og ringvirkningene av covid-pandemien, vil dette få store konsekvenser. Ustabilitet i samfunnskritisk infrastruktur er ikke godt nytt for våre folkevalgte.

For egen del har jeg allerede avskrevet en planlagt ferietur og utsatt påkrevet vedlikehold av boligen for å sette av penger til strømregningen. Julegavebudsjettet vil også bli lavere enn i fjor. I tillegg vil vi få se mye og brannfarlig kreativitet for å senke effekttoppene.

[perpyro]

Inspector skrev (52 minutter siden):

Støres og Vedums fagre ord om «nå er det vanlige folks tur»  har blitt til «nå er det vanlige folks tur til å bli flådd…» Kalde vintere og lite nedbør har vi hatt i mange år, men aldri så til de grader ustabile priser.  Priser som vil dempe økonomisk vekst og fremtidsoptimisme.

Du må gjerne skylde på Støre og Vedum men det var ikke de som la opp dette arrangementet som slår inn nå men er snarere kastet inn i kaoset den forrige regjeringen har brukt 8 år på å stelle i stand.
La oss bare håpe at Støre og Vedum er i stand til å gjøre noe for om de ikke er det vil de lide politisk etterhvert.
Bare for å ta en lignende prisgalopp så er boligprisene noe Kåre Willoch sørget for starten på ved å deregulere prisene på boretslagsleiligheter for mange år siden.
Poenget er at alt har en begynnelse og det samme har prisgaloppen på strømmen vi har nå som en følge av et strømmarkedt som får løpe løpsk.

[Simen1]

trikola skrev (1 time siden):

Simen1 skrev (4 timer siden):

Strømregningene våre går i all hovedsak rett i lomma på det offentlige. Det må selvsagt tilbakeføres til folket på en eller annen måte.

Hvilken del av folket?

Jeg vil at det skal lønne seg å spare på strømmen. Da må det tilbake på andre måter enn direkte refusjon på strømbruk. Jeg har ikke noen noe fullgodt forslag som dekker alle, men å redusere kommunale avgifter tilsvarende ekstrakostnaden for strøm kan være et sted å starte. Setter stor pris på andre forslag som ikke ødelegger for at strømsparing skal lønne seg.

[neglesprett]

perpyro skrev (38 minutter siden):

Du må gjerne skylde på Støre og Vedum men det var ikke de som la opp dette arrangementet som slår inn nå men er snarere kastet inn i kaoset den forrige regjeringen har brukt 8 år på å stelle i stand.
La oss bare håpe at Støre og Vedum er i stand til å gjøre noe for om de ikke er det vil de lide politisk etterhvert.
Bare for å ta en lignende prisgalopp så er boligprisene noe Kåre Willoch sørget for starten på ved å deregulere prisene på boretslagsleiligheter for mange år siden.
Poenget er at alt har en begynnelse og det samme har prisgaloppen på strømmen vi har nå som en følge av et strømmarkedt som får løpe løpsk.

Ja, dette er riktig. Det vi ser er Høire-politikk i beste still. Det finnes ikke mer destruktivt parti. Håper folk ikke får deleirum neste gang de skal stemme og svimler over til det blå raseringsparti.

[aomt]

Gavekort skrev (På 4.11.2021 den 16.46):

Jeg skjønner ikke helt hvor dette med å nasjonalisere strøm kommer fra. Vi kunne brukt de samme argumentene med å holde nordmenn og norsk industri med overskudd av billig bensin og billig energi, men vi valgte i stedet å selge oljen for rikdom og arbeidsplasser, på bekostning av at nordmenn må betale global markedspris for oljen vi trenger.

Oljen er nå avleggs, og da er det kortsiktig å stikke kjepper i hjulene for arvtakeren slik at man i dag kan nyte godene av et amputert proteksjonistisk marked.

Synes dine standpunkter på markedsfrihet og proteksjonisme er litt motstridene.

Markedspris? Bensin koster billigere i Sverige enn i Noreg - som importerer olje fra Noreg. 

Systemet er jo genialt. Istedenfor å selge varer billig i Noreg, la oss heller selge de til x2 til utlandet, så tar vi x3 I Noreg. 

Kor langsiktig tenking er det? Vi selger litt strøm til utlandet, flott. Kva med all industri? Det koster meget mye å drive i Noreg fra før av. Leie, lønningene, fantastiske arbeidsforhold, skatt (arbeidsgiveravgift, sykepenger mm). Kva skjer om strømprisen plutselig øker x2-x3? Det vil være siste droppen for flere for å flagge til utlandet/stenge sjappa. Å føre over kostnad på kundene er ikkje alltid mulig, da ein ofte nødt til å konkurrere med utlandet. 

Vi kan i same slengen nevne på toppen av folket er nødt til å betale fleire tusen ekstra i strøm, så kjem etter kvart prishopp på alt annet, som cafe, dagligvarer, sofa, o.l - merkostnad blir overført til kunden. Heia høyre!

[bojangles]

9 hours ago, Simen1 said:

Jeg vil at det skal lønne seg å spare på strømmen. Da må det tilbake på andre måter enn direkte refusjon på strømbruk. Jeg har ikke noen noe fullgodt forslag som dekker alle, men å redusere kommunale avgifter tilsvarende ekstrakostnaden for strøm kan være et sted å starte. Setter stor pris på andre forslag som ikke ødelegger for at strømsparing skal lønne seg.

Er strømsparing solidarisk politikk, eller er strømsparing noe som egentlig passer best til de som har romslig økonomi? Det er enklere å spare strøm for alle oss som alt har tatt grep, som har 3 lags vinduer, har etterisolert, bor i nyere plussbolig, har varmepumpe eller bergvarme eller en nyere leilighet koblet til fjernvarme. Dersom noen bor i trekkfull leilighet som de leier pga at at økonomien ikke tillater bedre standard så blir fort strømsparing vanskelig. Da blir raskt den eneste måten å komme gjennom vinteren på å sitte inne med sko og yttertøyet på fordi de ikke har råd til å varme opp boligen pga høye strømpriser. 

At bidrag til strømregningen til de som har minst blir spist opp av regelverk som ikke harmonerer fører jo til at de som aller mest trenger hjelp til strømregningen i realiteten ikke får noen hjelp og må se frem til elendig inneklima og nedsatt livskvalitet. Ønsker vi et samfunn der svake grupper må fryse hjemme i vinterhalvåret?

Pris som eneste reguleringsmetode for å få ned strømforbruket gjør forskjellene i samfunnet ennå større, forskjellene på de som har og de som ingenting har vil bli veldig store. Er det andre måter vi kunne forsøkt å få ned forbruket på? Kunne vi kjørt en differensiert strømpris? Der vi kjører "gamle strømpriser" på normalt forbruk også lar vi overforbruk koste mer? Faren her er jo at de som bor i kalde trekkfulle boliger pga dårlig økonomi vil rammes også av en slik differensiering. De som lever på eksistensminimum har neppe hatt reell mulighet til å velge en godt isolert bolig, eller andre kostbare strømsparingsmetoder. Nei dette er komplisert, og vi risikerer å skape ennå større forskjeller. 

Endret 29. november 2021 av bojangles

[bojangles]

1 hour ago, aomt said:

Vi selger litt strøm til utlandet, flott. Kva med all industri? Det koster meget mye å drive i Noreg fra før av. Leie, lønningene, fantastiske arbeidsforhold, skatt (arbeidsgiveravgift, sykepenger mm). Kva skjer om strømprisen plutselig øker x2-x3? Det vil være siste droppen for flere for å flagge til utlandet/stenge sjappa. Å føre over kostnad på kundene er ikkje alltid mulig, da ein ofte nødt til å konkurrere med utlandet. 

Kraftkrevende industri har egne takster for strøm, og jeg har ikke sett eller lest noe om at prisene der er endret. 

Næringslivet bortsett fra kraftkrevende industri de får naturligvis ekstra kostnader når strømprisene øker. Og de kostnadene blir de nødt å sende videre til kundene. Altså forbrukerne. Så økte strømpriser kan indirekte gi prisøkning også på varer og tjenester. 

Det må vel bli litt en lønnsfest neste år for å klare å holde tritt med inflasjonen fremover? Nå er jo prisoppgangen allerede unormalt stor pga covid også vil prisene øke ennå mer pga strømpriser. Du og jeg har da betalt flere ganger for strømmen. Og mange vil måtte kutte i annet forbruk for å klare strømregningene, som kan skape fallende etterspørsel etter varer og tjenester. 

[Theo343]

Full rulle på kraftkablene ut av landet. Vi betaler i tillegg for kablene.
https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

Endret 29. november 2021 av Theo343

[Gavekort]

aomt skrev (7 timer siden):

Markedspris? Bensin koster billigere i Sverige enn i Noreg

Nettopp fordi Norge har valgt å eksportere olje i stedet for å behandle det slik vi nå behandler strøm og melk, der det skal være vernet for markedskreftene.

[Inspector]

perpyro skrev (9 timer siden):

Du må gjerne skylde på Støre og Vedum men det var ikke de som la opp dette arrangementet som slår inn nå men er snarere kastet inn i kaoset den forrige regjeringen har brukt 8 år på å stelle i stand.
La oss bare håpe at Støre og Vedum er i stand til å gjøre noe for om de ikke er det vil de lide politisk etterhvert.
Bare for å ta en lignende prisgalopp så er boligprisene noe Kåre Willoch sørget for starten på ved å deregulere prisene på boretslagsleiligheter for mange år siden.
Poenget er at alt har en begynnelse og det samme har prisgaloppen på strømmen vi har nå som en følge av et strømmarkedt som får løpe løpsk.

Årsakene er sammensatt, men det underliggende problemet ligger i gjeldende energilov som det var stort politisk flertall for. Denne ga åpning for overambisiøse planer om å være Europas grønne batteri, generellt sterkere integrering med EU og frie markedskrefter. Som et av få partier har SP vært kritiske til denne utviklingen.  I en suveren nasjonalstat bør borgernes basale behov prioriteres fremfor et umettelig europeisk energimarked og grådige norske kraftprodusenter. Da gjenstår det å se om Vedum har baller nok til å sette skapet på plass eller om han har blitt et gissel i regjeringen Støre……..

[Simen1]

@Theo343 Øverste diagram viser et nettosalg på 0,776 TWh i løpet av uke 47. november. Det er ca 1,25% av energien vi har lagret i magasinene nå (62,1 TWh pr uke 46). Statistisk finner vi laveste fyllingsgrad i uke 17, når vårsmeltingen begynner å fylle de opp igjen. Selger vi like mye de neste 23 ukene (fram til uke 17) så selger vi nesten 17,8 TWh. Det er ganske mye. Siste 20 år har vi solgt i gjennomsnitt 7 TWh over hele året, med variasjoner fra -11 TWh (2004) til 19 TWh (2000). Kilde SSB. Det sagt så er det ønskelig at vi styrer mot ca 30% fyllingsgrad i uke 17 så vi kan redusere flomproblemene om våren og utnytte denne energien utover sommeren, i motsetning til å la det rase nedover vassdragene uutnyttet. Pr uke 46 var fyllingsgraden innenfor det som kalles normalen. Eksporten og fyllingsgraden ser altså ikke helt ille ut, men vi må nok redusere eksporten for å ikke få for lav vannstand rundt uke 17.

Det andre diagrammet viser en netto eksport på 5,3 TWh siste 10 uker. Det gir et snitt på 0,53 TWh/uke, altså noe lavere enn i uke 47. Det er forståelig med tanke på prisnivået i Europa nå.

Edit: Jeg prøver ikke å få fram noe poeng her, bare sette størrelsene i historisk kontekst.

Endret 29. november 2021 av Simen1

[Simen1]

bojangles skrev (8 timer siden):

Er strømsparing solidarisk politikk, eller er strømsparing noe som egentlig passer best til de som har romslig økonomi? Det er enklere å spare strøm for alle oss som alt har tatt grep, som har 3 lags vinduer, har etterisolert, bor i nyere plussbolig, har varmepumpe eller bergvarme eller en nyere leilighet koblet til fjernvarme. Dersom noen bor i trekkfull leilighet som de leier pga at at økonomien ikke tillater bedre standard så blir fort strømsparing vanskelig. Da blir raskt den eneste måten å komme gjennom vinteren på å sitte inne med sko og yttertøyet på fordi de ikke har råd til å varme opp boligen pga høye strømpriser. 

Jeg tror du misforstår begrepet strømsparing. Det handler ikke om å betale store summer i diverse tiltak for å spare litt på strømmen. Det må være netto økonomisk gevinst. Sparetiltak handler heller ikke utelukkende om dyre tiltak, men går på alt fra det å sitte med sko og yttertøy til lukking av gardiner, kjøpe sparedusjhode og helt opp til dyre tiltak som etterisolering. Strømsparing er altså for alle, ikke bare for de bemidlede.

En annen misforståelse er det med fjernvarme. Fjernvarme sparer riktignok strøm, men får jo fjernvarmeregninga på toppen, som i beste fall "bare" er like dyrt. I verste fall kan fjernvarmeregninga komme på både 2 og 3 ganger mer enn strømregninga. Det kaller jeg ikke sparing.

Legg også merke til at jeg etterlyser måter strømregningene kan føres tilbake til folket. Det er altså over hodet ikke meningen fra min side å gjøre de rike rikere, eller at strømsparing bare skal nytte for de som allerede har gjort det.

[bojangles]

@Simen1 Hm ja da leste jeg nok innlegget litt i verste mening. Dog er det lett å bli skeptisk når det kommer til "enøk tiltak". For alle disse enøk tiltakene som folk har kunne få støtte til har jo igrunnen hjulpet mest for de som hadde nok fra før. Ofte måtte jo boligeier forskuttere enøk tiltak og regningene også var det ikke helt klart før etterpå hvorvidt staten ville betale ut tilskuddet. Hyggelig for de som hadde økonomisk ryggrad til å kjøre på med enøktiltak og hadde muligheter til å dekke alt selv om det ikke gikk veien med støtten. Utformingen av reglene og at søker måtte forskuttere alle utlegg gjorde at mange ikke engang så seg råd til å søke om slikt. 

Idag med smarthus, varmepumpe og godt isolerte nye boliger så er det vel for de fleste ikke voldsom strømsløsing? Vi har LED lys, sparedusj, kjøleskap, frysere, vaskemaskiner osv som er langt mer effektive enn bare for få år tilbake, varme måltider krever energi og de fleste er neppe klar for å droppe middagen for å spare strøm. 

Stort sett ale de jeg snakker med har alle sammen tatt de grep som er mulig innenfor de økonomiske rammene de har. Jeg vet om noen veldig få som er i overkant "storbodd", som varmer opp store villaer, garasjer med plass til flere biler og stamper eller basseng året rundt og en av disse trenger heller ikke måke snø på vinteren fordi innkjørsel er oppvarmet. De fleste av oss bor idag relativt urbant. Dagens boligpriser gjør at vi stort sett har de antall kvm vi trenger, men heller ikke noe mer. 

Hvordan skal den store massen spare strøm uten at det krever store investeringer i forkant? Når strømprisen svinger opp mot 3 kr kwh eller mer så blir oppvarming, klesvask og dusjing kostbart. Dårlig kroppslukt, halv skittent tøy eller å sitte inne med yttertøyet på blir å stille for store krav. Det må vel nesten sies at det er en menneskerett å ikke fryse hjemme?

[BadCat]

Den smarte har "varmeovner" som gir penger i kassa for å stå på. Bokser med 5950X og 2x 3090. Da har man herlige 700-800W varme. Selv når el koster 3,5 kr per kWh ink påslag og nettleie vil man gå 130kr i pluss per døgn per boks.
 

Endret 29. november 2021 av BadCat

[Mind The Gap]

12 hours ago, Simen1 said:

Jeg vil at det skal lønne seg å spare på strømmen. Da må det tilbake på andre måter enn direkte refusjon på strømbruk. Jeg har ikke noen noe fullgodt forslag som dekker alle, men å redusere kommunale avgifter tilsvarende ekstrakostnaden for strøm kan være et sted å starte. Setter stor pris på andre forslag som ikke ødelegger for at strømsparing skal lønne seg.

Jeg tenker at dette kan løses svært enkelt, ta hensyn til de med svakest økonomi, og samtidig fremdeles være en klar oppfordring til å spare strøm.

La oss først være enige om at disse ekstraordinære prisene (utbyttet) bør ta korteste vei tilbake til rettmessige eiere.
Det vil si: Norges innbyggere.
Det er ingen grunn til at forvaltningen skal disponere disse midlene, og omfordele disse med "forvaltningsgebyret" som da alltid tilkommer.
Dette er jo ikke et forventet overskudd, må vi formode, og derfor helelr ikke innregnet i budsjettene.

Det åpenbare svaret da er: Bunnfradrag for alle strømabonnenter i Norge.

Jeg har ingen formening om hvor mye dette omtalte ekstraordinære overskuddet utgjør per abonnent, men la oss for enkelthelts skyld si 4.000,- pr ab.
Dette vil de med lavest strømforbruk nyte best av, mens de med svært høyt strømforbruk vil oppleve bunnfradraget som ganske marginalt.

Et slikt bunnfradrag vil heller ikke oppmuntre til høyere strømforbruk, siden "marginalstrømprisen" da vil øke for hver ekstra kWh man forbruker.
Løsningen vil være både målrettet og treffsikker.

Endret 29. november 2021 av Mind The Gap

[BadCat]

Det vil alltid lønne seg å bruke mer el. Dagligvarehandelen har på hundrevis av lamper og frysere fordi det lønner seg. En automatisert fabrikk vil også bruke mest mulig el og råvarer i bytte mot profitt. Hvorfor skal man kun ha utgifter privat? Det går bedre rundt hvis man har inntekter i stedet for forbruksutgifter og 0 kr inn.