Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[FrihetensRegn]

Jeg beklager om jeg virker etterpåklok - det er det lett å være. Men, jeg mener at når man har politi med god trening, utstyr og kompetanse, har man et ansvar å gjøre en effektiv jobb. Jeg skjønner også at det å jobbe i politiet er en drittjobb: elendig lønn, dårlige arbeidsvilkår, mye usikkerhet. Men jeg mener at det må være noen forventninger til politiet, spesielt i et land der vi ikke har lov å forsvare oss selv. Da må vi kunne forvente at de som er der for å beskytte oss, gjør jobben sin.

Og ja, jeg skjønner om politiet hadde skutt mannen med en gang, hadde idiotene i nyhetene skrevet: "politiet skjøt og drepte psykisk syk mann" og alt helvete hadde vært løst. Ofte kan man bare ikke vinne som politi. Men når hun som var først på åstedet har godkjent spesialtrening i skarpe oppdrag, burde hun gått inn i kampens hete og skutt på gjerningsmannen. Ellers finnes det kontorjobber i politiet også

[Mr.Duklain]

Nå virker ikke politiet i Numedal (herunder også Kongsberg) helt kompetente nei. Enda en kniv desperado i distriktet i dag. Tok over 30 min før politiet ankom.  Heldigvis var det en snarrådige lokalbefolkning og etter hvert brannfolk som fikk stoppet gærningen før liv gikk tapt.  Nå vet jeg ikke om Nore ligger spesielt grisgrendt til, har blant annet egen videregående, men synes over 30 min var litt mye før politiet kom frem.  

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Qy6K34/knivdrama-i-numedal-ble-overmannet-i-busskur

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Qy6K34/knivdrama-i-numedal-ble-overmannet-i-busskur

[FrihetensRegn]

Mr.Duklain skrev (11 minutter siden):

Nå virker ikke politiet i Numedal (herunder også Kongsberg) helt kompetente nei. Enda en kniv desperado i distriktet i dag. Tok over 30 min før politiet ankom.  Heldigvis var det en snarrådige lokalbefolkning og etter hvert brannfolk som fikk stoppet gærningen før liv gikk tapt.  Nå vet jeg ikke om Nore ligger spesielt grisgrendt til, har blant annet egen videregående, men synes over 30 min var litt mye før politiet kom frem.  

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Qy6K34/knivdrama-i-numedal-ble-overmannet-i-busskur

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Qy6K34/knivdrama-i-numedal-ble-overmannet-i-busskur

Dessverre er ikke dette uvanlig. Jeg snakket med en kamerat av meg som jobber i helsevesenet og som ofte er i kontakt med politiet der jeg bor. Her er det vanlig med en patrulje med to betjenter døgnet rundt - på 40 000 innbyggere. Så ressurser er nok også med i bildet her.

Edit: "Brannvesenet brukte teip for å pågripe mannen, ifølge brannsjefen." 

Denne saken minner meg også om saken i Sogn der en mann fra Sudan knivdrepte flere mennesker på en buss. Hvem var først på åstedet der? Jo, brannvesenet.

Endret 20. mai 2022 av FrihetensRegn

[The Avatar]

FrihetensRegn skrev (8 timer siden):

Jo, jeg hadde fortsatt med å skyte med pistolen til han var død. Det er det som er jobben min da sivile ikke har lov å beskytte seg selv. Man kan ikke sitte å vente på at spesialstyrken skal komme.

I følge politiets forklaring så bleid det ikkje avfyrt skudd inne i butikken på grunn av faren for at uskuldige kunne bli truffet av skudd eller rikosjett. Det er ein ting når politiet går til aksjon og dreper ein psykisk sjuk mann, men hadde politiet også slutt sivile under skytinga så hadde der verdt verre enn handlingslamming. Særleg når ein då ikkje hadde fått fasiten på kva gjerningsmannen var i stand til å gjere. No når vi veit fasiten så veit vi også at det hadde vært verdt å utsette andre for potensiell fare for å redde menneskeliv, men då politiet ankom så har det tydelegvis blitt vurdert slik at det ikkje var verdt risikoen mee å opne eld. Antagelegvis trudde nok politiet også at den umiddelbare faren vile være avverga berre dei fekk gjerningsmannen til å slutte å skyte. Det var nok tenkt at ein gjerningsmann som enten gøymte seg eller flykta ikkje ville utgjere ein vidare trussel for sivile. 

 

Dei store spørsmåla som politiet må svare for og evaluere seg sjølv på er dette med korleis denne situasjonen skulle vært handtert. Her vil det nok bli eit av to utfall. Enten så kjem ein til at politiet skulle tatt seg tid til å ta på verneutstyr før det blir gjort forsøk på å aksjonere, eller så vil konklusjonen være at dersom politipatrulja som kjem fram fyrst vurderer det slil at det ikkje er nødvendig eller tid til verneutstyr så må dei likevel rykke fram og fullføre oppdraget til tross for personleg risiko. Eg trur nok at ein vil lande på at verneutstyret ikkje er valgfritt til tross for faren for at liv går tapt i løpet av dei ekstra minutta. Både fordi verneutstyret gjer politiet betre psykisk førebudde til å utsette seg for risiko, og kanskje viktigast fordi verneutstyret aukar sannsynlegheita for eit vellykka oppdrag. 

I denne saka så er nok det einaste så kunne våre verre dersom fyrste politipatrulja sprang inn med skytevåpen og fekk seg sjølv drept slik at gjerningsmannen kunne oppgradere til skytevåpen. 

[Budeia]

The Avatar skrev (10 timer siden):

I følge politiets forklaring så bleid det ikkje avfyrt skudd inne i butikken på grunn av faren for at uskuldige kunne bli truffet av skudd eller rikosjett.

Er vel mulig å ta et varselskudd inne i butikken, mot et vindu eller lignende? Senere utmanøvrerte de gjerningsmannen med et varselskudd. Så snart han hørte skuddet, orket han ikke mer og ga opp. Om de hadde skutt i lufta utenfor kunne det også ha skremt Braathen. Han hadde visst aldri hørt skyting på nært hold. (I likhet med mange andre.)

[The Avatar]

Budeia skrev (12 minutter siden):

Er vel mulig å ta et varselskudd inne i butikken, mot et vindu eller lignende? 

Det vil være det same som å skyte ut i gata. Det var også mørkt så det ville då vært særleg vanskeleg å vite kven som var ute i nattemørket. Å skyte ute på gata for å lage støy ville nok hatt liten hensikt, det er heller ikkje risikofritt å skyte i lufta i tettbygde strøk ettersom kulene må lande ein eller annan stad. 

Politiet brukar ekspanderande ammunisjon og trener på å treffe målet for å minimere faren for tredjepart. Tanken er då at den ekspanderande ammunisjonen skal stoppe i kroppen til gjerningsmannen istaden for å penetrere gjennom kroppen slik at andre kan bli truffet. Ulempen er at gjerningsmannen får større skader. 

I denne situasjonen var det nok uansett lite aktuelt med varselskudd. Politiet blei beskutt med piler så det ville vært heilt innafor med målretta skudd tilbake. Politiet hadde i realiteten berre to valg, bruke dødeleg makt ved å skyte mot gjerningsmannen til han var uskadeleggjort, eller søke dekning og satse på at gjerningsmannen ville legge ned våpenet og overgi seg utan at politiet må bruke dødeleg makt.

[Budeia]

The Avatar skrev (1 time siden):

Å skyte ute på gata for å lage støy ville nok hatt liten hensikt, det er heller ikkje risikofritt å skyte i lufta i tettbygde strøk ettersom kulene må lande ein eller annan stad

Det var på den måten de til slutt skremte ham, ved å skyte et varselskudd på gata. Ingen ble skadd av varselskuddet. Har liten hensikt å rykke ut til tettbygd strøk til en slik situasjon, hvis våpnene aldri kan avfyres. 17. mai er en dag der de vil være bevæpnet, men realistisk sett ikke kan bruke våpnene. 

[nebrewfoz]

17 hours ago, qualbeen said:

Artig å se hvordan folk plutselig har blitt eksperter på å håndtere en slik situasjon, gitt!

Og mange av dem er vaksineeksperter attpåtil! Litt av et sammentreff.

[nebrewfoz]

3 hours ago, Budeia said:

Er vel mulig å ta et varselskudd inne i butikken, mot et vindu eller lignende?

Du har tydeligvis ikke vært der: Det er ingen synlige vinduer der politimannen observerte gjerningsmannen inne i butikken.

[nebrewfoz]

16 hours ago, Mr.Duklain said:

 Nå vet jeg ikke om Nore ligger spesielt grisgrendt til, har blant annet egen videregående, men synes over 30 min var litt mye før politiet kom frem.  

Nærmeste politistasjon er vel Kongsberg, 8 mil unna. (Geilo er ca. like langt unna i den andre retningen.)

Kjører du i 80 km/t tar det altså en time, så 30 min tilsier 160 km/t, men det kan jo hende at en patrulje tilfeldigvis var nærmere. Ikke rart at brann og helse som regel er raskere til åstedet enn politiet (mye takket være "nærpolitireformen".)

[Mr.Duklain]

nebrewfoz skrev (26 minutter siden):

Nærmeste politistasjon er vel Kongsberg, 8 mil unna. (Geilo er ca. like langt unna i den andre retningen.)

Kjører du i 80 km/t tar det altså en time, så 30 min tilsier 160 km/t, men det kan jo hende at en patrulje tilfeldigvis var nærmere. Ikke rart at brann og helse som regel er raskere til åstedet enn politiet (mye takket være "nærpolitireformen".)

Ok, tusen takk for lokalinfo Da skjønner jeg at det tok en halvtime. Ja, "nærpolitireformen" er en fiasko. 

[Budeia]

nebrewfoz skrev (58 minutter siden):

Det er ingen synlige vinduer der politimannen observerte gjerningsmannen inne i butikken.

Det er store utgangsdører, som politiet var i nærheten av da de raskt rygget ut igjen. Og var hele taket og gulvet av betong så det ville rikosjettere... 

[_R2D2_]

FrihetensRegn skrev (18 timer siden):

Jeg beklager om jeg virker etterpåklok - det er det lett å være. Men, jeg mener at når man har politi med god trening, utstyr og kompetanse, har man et ansvar å gjøre en effektiv jobb. Jeg skjønner også at det å jobbe i politiet er en drittjobb: elendig lønn, dårlige arbeidsvilkår, mye usikkerhet. Men jeg mener at det må være noen forventninger til politiet, spesielt i et land der vi ikke har lov å forsvare oss selv. Da må vi kunne forvente at de som er der for å beskytte oss, gjør jobben sin.

Og ja, jeg skjønner om politiet hadde skutt mannen med en gang, hadde idiotene i nyhetene skrevet: "politiet skjøt og drepte psykisk syk mann" og alt helvete hadde vært løst. Ofte kan man bare ikke vinne som politi. Men når hun som var først på åstedet har godkjent spesialtrening i skarpe oppdrag, burde hun gått inn i kampens hete og skutt på gjerningsmannen. Ellers finnes det kontorjobber i politiet også

Norsk Politi er en farse, Kongsberg var en oppvisning i komplett udugelighet, og ingenting har endret seg siden 22 juli for over 10 år siden.

Endret 21. mai 2022 av _R2D2_

[DrAlban3000]

_R2D2_ skrev (1 time siden):

Norsk Politi er en farse, Kongsberg var en oppvisning i komplett udugelighet, og ingenting har endret seg siden 22 juli for over 10 år siden.

Jepp, helt horribelt holdning og vurdering av tiltak. Samme historien gang på gang, redde politifolk som glemte 2/3 av arbeidsoppgaver.

Ser det skrives at politiet ikke oppsøkte gjerningsmannen fordi "de kunne skadet andre". Vel, de kunne kanskje prøvd å holde kontakt med en halvfeit fyr i sokkelesten med en pil og bue eller? Å godkjenne disse forklaringene er å tråkke på de døde.

Politiet ville ikke oppsøke han fordi de sto oppe i byen å snakket sammen i flere minutter. Å få et sikkert skudd på gjerningsmannen ville vært helt uproblematisk - ikke glem at politiet sto å skøt midt i byen under Nokas - men da var det en av "de" så da går reglene ut vinduet.

Flaut.

 

 

[torbjornen]

https://www.nrk.no/vestland/mann-pagripen-for-vald-og-truslar-mot-naboar-i-oygarden_-trua-med-a-skyta-dei-i-hovudet-1.16524283

Minner litt om galningen på Kongsberg. Dette er samstundes fyrste gongen Vest politidistrikt har måtta ta i bruk elektrosjokkvåpen.

Endret 23. august 2023 av torbjornen